Обговорення користувача:Pavlo Shevelo/архів №раз/ МЕСМ та Київ (15.04.2005—18.04.2005)

Повний архів: Обговорення користувача:Павло Шевело/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Павло Шевело/архів №раз

МЕСМ та "Київ"

Якщо я сказав, що "мета виправдовує засоби", то чому Ви мене підозрюєте в проблемах з basic intellectual honesty? Це апріорі випливає з моєї декларації :-) Я намагаюсь бути коректним, і буду продовжувати цю дискусію до того часу, поки ця коректність і тон розмови будуть взаємними, не буде переходу на особистості, інакше було б краще витратити цей час на написання статей.

В статтях "Мала електронна лічильна машина" та ЕОМ "Київ" використовувались головно матеріали з Енциклопедії кібернетики видання 1974 року, російськомовна версія (які так само потім використовувались і зазначеними Вами джерелами). В СРСР, як я вже казав, терміни захисту авторських прав були набагато менш жорсткими, аніж в країнах-членах СОТ (там 75 років, якщо не помиляюсь). Книжка Малиновського, яка теж була використана там, є в загальному доступі, до того ж цитувались з неї офіційні матеріали (протокол), які, хоч я можу помилятись, як офіційні документи не є об'єктом захисту авторським правом. Фотоматеріали для цих сторінок були взяті з різних джерел, в т.ч. і з вказаного Вами. Дозволів на це не було отримано, але якщо володар авторського права на ці матеріали звернеться, то ми їх видалимо. Це нормальний процес. Посилання на ці сторінки в контексті використаних джерел якщо і не були зроблені, то це не було навмисним. Ви можете це зробити самі, якщо вважаєте за потрібне. Dmitry Kazany 23:19, 15 Квіт 2005 (UTC)

Слід пам'ятати, для чого це все робиться. Ніхто не переслідує комерційних цілей, ніхто не має привласнювати тут авторство статей (Ви перший, хто взагалі дискусію про авторство почав), і у випадках, таких як цей, поліцейські випади (пробачте, але це так) щодо авторських прав від третіх осіб мені видаються незрозумілими щодо мотивувань. Краще, на мою думку, не заглиблюватись в питання законносты використаних іншими джерел, а робити якісь конструктивні кроки на збільшення інтелектуального потенціалу Вікіпедії. Dmitry Kazany 23:19, 15 Квіт 2005 (UTC)

Дмитре,

Перш за все хочу Вас (і всіх, хто буде це читати) запевнити у тому, що я розпочав цю тему як загальноважливу і, відтак, варту того, що витратити на неї певну (звичайно, "в розумних межах") частину часу, тому маю сміливість сподіватися на те, що ми доведемо її до логічного завершення:

• Так, я бачу, що я перший розпочав - тому що я вважаю це принциповим і важливим;
• Не я, а вказане мною раніше джерело з анголомовної Вікіпедії встановлює зв'язок між ретельним посиланням (точніше, ретельністю у посиланнях) на джерела і рівнем ітелектуальної чесності;
• Так, в усіх випадках, коли це можливо, я буду виправляти становище з посиланнями (прослідкувавши мій внесок можна легко побачити, що я роблю багато редакторської роботи), але (з усіх точок зору) краще, коли це робить той, хто і скористувався тим чи іншим джерелом, тобто, щоб кожний, хто користується джером, "вважав за потрібне" негайно і точно на нього послатися;
• З якого це дива "номальним процесом" є скористатися без дозволу джерелом і прибрати "скористоване", якщо будуть претензії замість того, щоб зразу (тобто наперед) сконтактуватися з можливим джерелом претензій. Невже причиною є небажання посилатися - адже преважна більшість некомерційних джерел радо дозволять користуватися за умови правильного посилання на них???
• З якого це дива мої заклики тільки й того, щоб бути етичними, зокрема, дуже ретельними у користуванні джерелами і, принаймні, посилатися на них, є "поліцейськими"?
• Я не поділяв і не поділяю Вашої точки зору, що багато що може бути виправдане благородною метою!
• Мотивування в мене такі: розпочинаючи участь у новій справі, що є благородною за метою я хотів би, щоб ця справа була не менш благородною (зокрема, етичною, або, якщо хочете - "елегантною" в сенсі висловлювань Президента Ющенка про методи "помаранчевої революції") за методами досягнення мети. Така моя мотивація посилена тим, що я проти моєї волі з перших днів виявився втягнутим (адміном (!) проекту) в інцидет, що лежить "в площині" етики. Якщо після мого аналітичного пошуку ("розслідування" - щоб підіграти Вашим поліцейським аналогіям, аллюзіям, конотаціям та метафорам) виявиться, що у даному проекті (україномовній його частині) керівними є неетичні підходи, то я припиню свою участь у проекті, а також залишаю за собою право поділитися своїми висновками з усіма, кому це може бути корисно або цікаво.

--pavlosh 20:49, 18 Квіт 2005 (UTC)