Обговорення користувача:YuriyTer/Кадараш (місто) (08.02.2011—10.02.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Duvnuj/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Duvnuj

Кадараш (місто)

Вітаю! Звідки у вас інформація про таке місто? Мені не вдалося знайти відповідника у французькій чи англійській вікі. Лише інформація про дослідницький центр з такою назвою.--Rar 08:48, 8 лютого 2011 (UTC)

Якщо бути уважним і розібратись в питанні то уся інформація знайдеться. Я так розумію ви вирішили перевірити інфу? Чи хочете дослідити таке питання? чи думаєте чи мені не наснилось :) Не обов'язково мати відповідник у вікі. невже наше основне і єдине джерело - іншомовні вікі? ;) А в пошуку інфи мені поміг здоровий глузд, знання фр., інтернет та інформація від людей які там бувають :) --Щиро Ваш, Duvnuj 08:54, 8 лютого 2011 (UTC)

Також здивувався появі такого міста. Ви знаєте, якось малоймовірно, що французька Вікіпедія описала абсолютно всі комуни країни і чомусь саме про Кадараш забула. Але підозри підтвердив INSEE (Інститут статистики та економіки), який не знайшов цієї комуни в даних перепису, а також його немає у базі даних Cassini, яка містить дані про всі населені пункти, які існували у Франції з 1793 року. І ось цей факт вже змушує задуматися, що, мабуть, вам таки наснилося — NickK 12:24, 8 лютого 2011 (UTC)

Ну так це не комуна... це містечко... --Щиро Ваш, Duvnuj 13:56, 8 лютого 2011 (UTC)

П.С. не про всі мабуть малесенькі містечка є дані. а дослідницький центр очевидно ж пропіарений. але отримав він свою назву від назви місцевості. є фото старовинного маєтку в Кадараш, коли про дослідницький центр ніхто й не чув. Хоча повірте там такий центр, що кількість людей які постійно там проживають тягне на розмір містечка --Щиро Ваш, Duvnuj 14:42, 8 лютого 2011 (UTC)

Можете подати координати того фото? Або згадку про містечко/село/хутір Cadarache/Кадараш. А те що населення навколо центру справді росло видно з демографічних даних муніципалітету Сен-Поль-ле-Дюранс.--Rar 17:25, 8 лютого 2011 (UTC)

Посилання в статті, яке веде на сайт Нью Йорк Таймс. Видання згадує про місто Кадараш у Франції... Чи Нью Йорк Таймс - не авторитетне джерело? Фото можу завантажити, просто воно певно має обмеження за ліцензією... --Щиро Ваш, Duvnuj 19:08, 8 лютого 2011 (UTC)

Можна, будь ласка, посилання на будь-яке французьке джерело, яке знайоме з місцевими реаліями адміністративного поділу? Ось сайт муніципалітету (комуни) Saint Paul lez Durance (населення 964 жителі), який стверджує, що центр Кадараш розташований на її території, а на сторінці історії стверджується, що Кадараш (разом з тим самим маєтком) є частиною комуни Сен-Поль-ле-Дюранс ще з часів Французької революції. Та й сам сайт центру свою адресу зазначає як CEA Cadarache 13108 St Paul lez Durance Cedex. Ще більша проблема полягає в тому, що вся територія Франції чітко поділена на комуни. Ось карта міжкомунальної спільноти, на якій видно, що «нічийної» землі немає, вся територія належить якійсь комуні. Якщо подивитись на карту, то Сен-Поль-ле-Дюранс саме і включає територію центру Кадараш. Справді, буває, що до комуни входить одна або кілька асоційованих комун, але база даних Cassini такої інформації не має. Ще віддалені частини комуни можуть називатися хуторами або селами, але це ніяких адміністративних прав їм не дає. Про те, щоб до комуни входило якесь місто, та ще й до комуни з 964 жителями, я ніколи не чув, в плані адмін. поділу це нонсенс. Тому я припускаю, щоб про якийсь маленький хутір, який входить до складу комуни, не було даних, але загубити ціле місто точно не могли — NickK 20:00, 8 лютого 2011 (UTC)

Я зараз не маю достатньо часу аби підняти усі матеріали. Добре, що ви трохи розкопали. Ну то давайте подумаємо як нам разом встановити історичну (і географічну) справедливість... --Щиро Ваш, Duvnuj 10:14, 9 лютого 2011 (UTC)

Мені здається, що з формулюванням місто на Південному Сході Франції, розташоване в місці впадіння річки Вердон в річку Дюранс. Знаходиться на відстані 60 км від Марселя на території комуни Сен-Поль-ле-Дюранс його можна лише вилучити, бо такого міста не існує, а з Кадараш забрати неоднозначність і перенаправити на центр, як у французів — NickK 12:19, 9 лютого 2011 (UTC)

Тоді вже краще переіменувати на Кадараш (місцевість) і додати до статті інформацію про Палац, який теж становить історичну та культурну цінність. --Щиро Ваш, Duvnuj 12:59, 9 лютого 2011 (UTC) п.с. Я роблю висновок, що так зветься саме місцевість, а відсутність в базах даних пояснюється тим, що не було зареєстровано Кадараш як населений пункт. Або ж це якийсь пункт малих розмірів, що не увійшов в інтернет-бази. А неоднозначність забирати не варта, бо ж іще є значення крім назви центру. І треба тоді дослідити більше про Замки, маєтки які там є... Ось. Якщо ми надумаємо не лишати статтю про місцевість, то я об'єднаю її зі статею про центр. --Щиро Ваш, Duvnuj 13:11, 9 лютого 2011 (UTC)

Ну, в принципі, статтю про місцевість зробити можна, хоча я відверто не уявляю, що про неї можна написати, якщо до неї входять лише цей центр та замок, і то вони розташовані на певній відстані один від одного. Населений пункт малих розмірів це бути не може, бо територія центру точно має входити до якоїсь комуни, а комуна Сен-Поль-ле-Дюранс про існування такого міста на своїй території не знає нічого, тому французи надали б цьому як максимум гордий статус lieu-dit (що дослівно означає те, що ця місцевість має назву, і більше нічого) У французькій вікі є статті про lieux-dits, але щось я сумніваюсь, що на нинішньому етапі воно нам треба... — NickK 22:43, 9 лютого 2011 (UTC)

Здається був у 2007 році якийсь проект організації там амбітного містечка, але оскільки більше згадок немає, то певно незреалізований. На тій карті яка є на другій сторінці проекту назви Кадараш не видно. --Rar 10:46, 10 лютого 2011 (UTC)

Дякую, друзі, що помагаєте дослідити питання! А проект я дивився - надзвичайно цікавий! був би інвестором - вклав би.. а ідея пневматичного сміттєпроводу - взагалі супер. хоча технічно може бути проблематичною... треба буде про це щось написати! --Щиро Ваш, Duvnuj 14:56, 10 лютого 2011 (UTC)