Вікіпедія:Об'єднання статей/10 травня 2022
Найсвіжіший коментар: Kyslinka27 у темі «Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) + Хронологія російської агресії проти України (з 2014). Вторгнення 2022 р. + Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022) + Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)» 7 місяців тому
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
| ||||||||||
Пам'ятайте, що статті об'єднуються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!
| ↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. Додати тему |
|---|
Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) + Хронологія російської агресії проти України (з 2014). Вторгнення 2022 р. + Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022) + Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)[ред. код]
- Причина:
Об'єднати:
Не об'єднувати:
Проти об'єднання. Статті й так занадто великі. Навпаки їх потрібно розділити на хронологію агресії (2014-2022) і хронологію вторгнення (2022). Як мінімум з цими 4 треба щось робити. --Kyslinka27 обг 22:50, 21 травня 2022 (UTC)- Проти Як Kyslinka27. Натомість об'єднати Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) з Хронологія російського вторгнення в Україну, 2022 у Хронологія російського вторгнення в Україну, 2022. Хронологія російського вторгнення в Україну, 2022 розділив на помісячні статті --Perohanych (обговорення) 07:21, 22 травня 2022 (UTC)
- Помісячні статті не чіпати, щодо об'єднання погоджуюсь із Perohanych (хоча не впевнений, чи не доцільно об'єднати Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022) і Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)), а от заголовок тої статті, яка буде з цих двох, має бути якраз Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), згідно з правописом--Unikalinho (обговорення) 06:16, 8 червня 2022 (UTC)
- Проти Нехай це буде окрема стаття про події на сході, які не були відкритою широкомасштабною війною. В такому вигляді вона має закінчений характер.--Dgho (обговорення) 07:07, 30 червня 2022 (UTC)
Утримуюсь:
- на мою думку є лише один поділ. Хронологія російсько-української війни за роками. І цілковито можна все це розділили на роками 2014-2022. Бойові дії не зупинялися. Для мене це логічше. У 2014 році тоді що було як не вторгнення чи агресія? І не бачу сенсу видумувати інші імена замість слова війна. Війна є війна. --『白猫』Обг. 06:33, 25 травня 2022 (UTC)
- Згоден, проте для 2022 варто залишити ділення за підсторінками — місяцями. Через значне число подій одна стаття була б надто великою. --Perohanych (обговорення) 07:59, 25 травня 2022 (UTC)
- так, для 2022 це елементарно. Хоча я би ділив би за областями. А до 2022 додав би лише найрезонансніші та найважливіші події для України. Мені просто зручніше читати так. --『白猫』Обг. 09:48, 26 травня 2022 (UTC)
- Події 2014 року і до 24 лютого 2022 не називаються в АД вторгненням. А 24 лютого 2022 почався новий виток ось цієї агресії, який якраз і називається вторгненням в АД і який власне потребує окремої статті--Unikalinho (обговорення) 06:25, 8 червня 2022 (UTC)
- Якщо говорити про АД до 2020 року, то [1], [2], [3] (думаю цього достатньо), в АД у 2022 році називається повномасштабне вторгнення. Якщо йти в точність термінів. --『白猫』Обг. 17:34, 9 червня 2022 (UTC)
- Ваші цитати не є АД, це лише думка конкретних людей. Від того, що хтось щось якось назве в книжці, це ще не привід вважати, що озвучена назва "вжита в АД". У 2014 році, якщо вже говорити про термін "вторгнення" на рівні іменування вікістатті, то це було вторгнення до Донбасу і Криму, або ж вторгнення на схід України. Але не в Україну--Unikalinho (обговорення) 09:15, 10 червня 2022 (UTC)
- а схід України це не Україна? Не логічно --『白猫』Обг. 10:35, 10 червня 2022 (UTC)
- А схід України -- це частина України. Логічно--Unikalinho (обговорення) 17:33, 15 червня 2022 (UTC)
- @VoidWanderer чи коректним є військовий термін вторгненням щодо агресії РФ 2014 року? --『白猫』Обг. 18:22, 15 червня 2022 (UTC)
- Чисто технічно — звісно коректний.
- Але я б перейменував цей цикл на якесь нейтральне Хронологія російсько-української війни, з розбиттям за роками, а за великої щільності подій — і за місяцями. --VoidWanderer (обговорення) 18:26, 15 червня 2022 (UTC)
- О, то ви першим реченням про це на початку говорили. Так і зробіть. --VoidWanderer (обговорення) 18:31, 15 червня 2022 (UTC)
- 24 лютого 2022 року почалася нова віха. Не можна цей період ставити в один ряд з тим, що було до того. Тому для подій 2022 року має бути окрема стаття Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), яку не можна робити перенаправленням на щось інше. Ну і залишити Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014). А вже кожну з цих статей можна розбивати по місяцях. Не розумію, чим Вам не подобається термін "збройна агресія" стосовно подій з 2014 року --Unikalinho (обговорення) 08:25, 17 червня 2022 (UTC)
- вторгнення теж є збройною агресією. --『白猫』Обг. 20:35, 17 червня 2022 (UTC)
- Але збройна агресія не обов'язково є вторгненням. Тоді у 2014 Росія вторглася лише до Криму і Донбасу, але збройну агресію чинила не лише проти цих регіонів. Хтось, звичайно, може називати ті події вторгненням в Україну, але чи вживається такий термін в АД (не в блогах, а в АД)? Бо, за Вашою логікою, то треба Путін Володимир Володимирович перейменувати на Хуйло або Порошенко Петро Олексійович на Шоколадний президент, тільки тому що їх так називають де-не-де.--Unikalinho (обговорення) 13:09, 18 червня 2022 (UTC)
- за вашою логікою РФ у 2014 році не вторгалась в Україну для захоплення частини території. Знайти теми європарламента щодо цього легко, розділи в книгах теж. Ваш аналіз це мої 3 посилання коли гуглиться, це дуже легко, при тім, що ці 3 посилання не є блогами, а перше узагалі є досить авторитетним в питаннях права, бо це Задорожній Олександр Вікторович. З міжнародного права й в 2022 році це агресія. Чому? Бо тому --『白猫』Обг. 17:58, 18 червня 2022 (UTC)
- У 2014 РФ вторглася лише на частину території України. Інакше чому тоді ми маємо статтю під назвою Війна на сході України? І чому тоді ми маємо окрему статтю Російське вторгнення в Україну (2022)? Давайте тоді об'єднаємо її з Російська збройна агресія проти України (з 2014) і назвемо її Російське вторгнення в Україну (2014). Ось це за Вашою логікою треба зробити. Подія ж то, як Ви кажете, одна. Тільки біда в тому, що Ви апелюєте до імені автора висловлювання (я про Задорожного), а треба дивитися на саме джерело. Бо навіть найавторитетнішій особі в країні нічого не заважає написати просту статтю чи блог, де вона висловиться так, як не посміла б висловлюватися в авторитетному джерелі типу енциклопедії--Unikalinho (обговорення) 06:00, 19 червня 2022 (UTC)
- Ви ще запитайте чому 100 денна війна називається 100 денна... Ви називаєте рецензовану правниками публікацію неавторитетною без аргументів причини її неавторитетності. Російське вторгнення в Україну (2022) та Російське вторгнення в Україну (2014) цілком існуючі дві назви. Хоча знов ж таки я відчуваю, що Ви нічого не гуглили. Ви не хочете мене чути, а мої посилання на АД для Вас не АД бо це на Вашу думку блоги без аргументованих на те причин, хоча погугливши можна швидко і легко знайти, що термін є правильним для 2014 року, і є в АД, включаючи державні українські джерела, так і документи європарламенту --『白猫』Обг. 12:38, 19 червня 2022 (UTC)
- Одне питання: чому АД про ось цю війну говорять, що вона триває 120 днів, а не понад дві тисячі? 4 червня - 101-ший день 20 червня - 117-тий день. Чому там не сказано "3039-тий день" чи там "3023-тій"? Зеленський щодня у своїх зверненнях називає оновлені дані (і рахує дні) саме від 24 лютого 2022, а не від 20 лютого 2014. От і все. А Ви хочете об'єднати все в одне, опираючись на емоційно забарвлені висловлювання окремих людей. Ще раз кажу: за Вашою логікою можна перейменовувати Путін Володимир Володимирович перейменувати на Хуйло або Порошенко Петро Олексійович на Шоколадний президент, бо хтось авторитетний у своїй статті так написав--Unikalinho (обговорення) 04:34, 23 червня 2022 (UTC)
- 4 червня — 101 день Україна протистоїть повномасштабному вторгненню Росії. 117-ий день повномасштабної війни з Росією. Будь-ласка читайте не лише назву заголовків. Я Вам вже документи європарламенту наводжу, а Ви всеодно опираєтесь на власні думки... --『白猫』Обг. 14:26, 26 червня 2022 (UTC)
- Ну ось Вам і відповідь щодо того, варто чи не варто мати окрему статтю про повномасштабне вторгнення Росії. І, відповідно, про його хронологію. Бо вже сама наявність у АД саме таких статей (з такою хронологією, такою кількістю днів) дає ствердну відповідь. Чи Ви хочете перейменувати Російська збройна агресія проти України (з 2014) на щось інше? Але тоді виставляйте на перейменування ту статтю, доводьте, чому чинна назва її некоректна. А до нашого обговорення про об'єднання статей це не має жодного стосунку--Unikalinho (обговорення) 06:22, 28 червня 2022 (UTC)
- це де-факто подібний випадок як з ДСВ та німецько-радянською війною, лише в межах однієї країни. Чи варто розбивати хронологію на фази? Ні, не варто. Якщо Ви вважаєте, що хронології російського-української війни не може бути, то Ви помиляєтесь, бо хронологія ДСВ за роками існує. Навіть якщо зробити за Вашими аргументами різні хронології, то хронологія російсько-української війни за роками цілком може існувати. Як це правильно організували? Як я бачу, то схоже це питання відкрите донині.
- Чому я розпочав розмову з Вами в цього питання? Бо Ви сказали, що щодо подій 2014 року немає АД на термін "вторгнення", і що вторгнення було лише в Донбас і Крим. Я вважаю, такі висновки логічною хибою. Ви же самі відповіли на моє риторичне питання, на яке я не очікував відповіді узагалі, бо відповідно до статуту ООН один з видів збройної агресії є вторгнення. Перейменувати Російсько-українська війна (з 2014)? Навіщо, якщо з мої перших слів і так ясно, що я підтримую нинішню назву. --『白猫』Обг. 07:29, 28 червня 2022 (UTC)
- По пунктах.
- По пунктах.
- Ну ось Вам і відповідь щодо того, варто чи не варто мати окрему статтю про повномасштабне вторгнення Росії. І, відповідно, про його хронологію. Бо вже сама наявність у АД саме таких статей (з такою хронологією, такою кількістю днів) дає ствердну відповідь. Чи Ви хочете перейменувати Російська збройна агресія проти України (з 2014) на щось інше? Але тоді виставляйте на перейменування ту статтю, доводьте, чому чинна назва її некоректна. А до нашого обговорення про об'єднання статей це не має жодного стосунку--Unikalinho (обговорення) 06:22, 28 червня 2022 (UTC)
- 4 червня — 101 день Україна протистоїть повномасштабному вторгненню Росії. 117-ий день повномасштабної війни з Росією. Будь-ласка читайте не лише назву заголовків. Я Вам вже документи європарламенту наводжу, а Ви всеодно опираєтесь на власні думки... --『白猫』Обг. 14:26, 26 червня 2022 (UTC)
- Одне питання: чому АД про ось цю війну говорять, що вона триває 120 днів, а не понад дві тисячі? 4 червня - 101-ший день 20 червня - 117-тий день. Чому там не сказано "3039-тий день" чи там "3023-тій"? Зеленський щодня у своїх зверненнях називає оновлені дані (і рахує дні) саме від 24 лютого 2022, а не від 20 лютого 2014. От і все. А Ви хочете об'єднати все в одне, опираючись на емоційно забарвлені висловлювання окремих людей. Ще раз кажу: за Вашою логікою можна перейменовувати Путін Володимир Володимирович перейменувати на Хуйло або Порошенко Петро Олексійович на Шоколадний президент, бо хтось авторитетний у своїй статті так написав--Unikalinho (обговорення) 04:34, 23 червня 2022 (UTC)
- Ви ще запитайте чому 100 денна війна називається 100 денна... Ви називаєте рецензовану правниками публікацію неавторитетною без аргументів причини її неавторитетності. Російське вторгнення в Україну (2022) та Російське вторгнення в Україну (2014) цілком існуючі дві назви. Хоча знов ж таки я відчуваю, що Ви нічого не гуглили. Ви не хочете мене чути, а мої посилання на АД для Вас не АД бо це на Вашу думку блоги без аргументованих на те причин, хоча погугливши можна швидко і легко знайти, що термін є правильним для 2014 року, і є в АД, включаючи державні українські джерела, так і документи європарламенту --『白猫』Обг. 12:38, 19 червня 2022 (UTC)
- У 2014 РФ вторглася лише на частину території України. Інакше чому тоді ми маємо статтю під назвою Війна на сході України? І чому тоді ми маємо окрему статтю Російське вторгнення в Україну (2022)? Давайте тоді об'єднаємо її з Російська збройна агресія проти України (з 2014) і назвемо її Російське вторгнення в Україну (2014). Ось це за Вашою логікою треба зробити. Подія ж то, як Ви кажете, одна. Тільки біда в тому, що Ви апелюєте до імені автора висловлювання (я про Задорожного), а треба дивитися на саме джерело. Бо навіть найавторитетнішій особі в країні нічого не заважає написати просту статтю чи блог, де вона висловиться так, як не посміла б висловлюватися в авторитетному джерелі типу енциклопедії--Unikalinho (обговорення) 06:00, 19 червня 2022 (UTC)
- за вашою логікою РФ у 2014 році не вторгалась в Україну для захоплення частини території. Знайти теми європарламента щодо цього легко, розділи в книгах теж. Ваш аналіз це мої 3 посилання коли гуглиться, це дуже легко, при тім, що ці 3 посилання не є блогами, а перше узагалі є досить авторитетним в питаннях права, бо це Задорожній Олександр Вікторович. З міжнародного права й в 2022 році це агресія. Чому? Бо тому --『白猫』Обг. 17:58, 18 червня 2022 (UTC)
- Але збройна агресія не обов'язково є вторгненням. Тоді у 2014 Росія вторглася лише до Криму і Донбасу, але збройну агресію чинила не лише проти цих регіонів. Хтось, звичайно, може називати ті події вторгненням в Україну, але чи вживається такий термін в АД (не в блогах, а в АД)? Бо, за Вашою логікою, то треба Путін Володимир Володимирович перейменувати на Хуйло або Порошенко Петро Олексійович на Шоколадний президент, тільки тому що їх так називають де-не-де.--Unikalinho (обговорення) 13:09, 18 червня 2022 (UTC)
- вторгнення теж є збройною агресією. --『白猫』Обг. 20:35, 17 червня 2022 (UTC)
- 24 лютого 2022 року почалася нова віха. Не можна цей період ставити в один ряд з тим, що було до того. Тому для подій 2022 року має бути окрема стаття Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), яку не можна робити перенаправленням на щось інше. Ну і залишити Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014). А вже кожну з цих статей можна розбивати по місяцях. Не розумію, чим Вам не подобається термін "збройна агресія" стосовно подій з 2014 року --Unikalinho (обговорення) 08:25, 17 червня 2022 (UTC)
- @VoidWanderer чи коректним є військовий термін вторгненням щодо агресії РФ 2014 року? --『白猫』Обг. 18:22, 15 червня 2022 (UTC)
- А схід України -- це частина України. Логічно--Unikalinho (обговорення) 17:33, 15 червня 2022 (UTC)
- а схід України це не Україна? Не логічно --『白猫』Обг. 10:35, 10 червня 2022 (UTC)
- Ваші цитати не є АД, це лише думка конкретних людей. Від того, що хтось щось якось назве в книжці, це ще не привід вважати, що озвучена назва "вжита в АД". У 2014 році, якщо вже говорити про термін "вторгнення" на рівні іменування вікістатті, то це було вторгнення до Донбасу і Криму, або ж вторгнення на схід України. Але не в Україну--Unikalinho (обговорення) 09:15, 10 червня 2022 (UTC)
- Якщо говорити про АД до 2020 року, то [1], [2], [3] (думаю цього достатньо), в АД у 2022 році називається повномасштабне вторгнення. Якщо йти в точність термінів. --『白猫』Обг. 17:34, 9 червня 2022 (UTC)
- Згоден, проте для 2022 варто залишити ділення за підсторінками — місяцями. Через значне число подій одна стаття була б надто великою. --Perohanych (обговорення) 07:59, 25 травня 2022 (UTC)
1. "Чи варто розбивати хронологію на фази? Ні, не варто" -- Чого це не варто? Якщо якась віха в історії має свою значущість, достатньо висвітлену в АД і яка має достатній вплив на життя людей, то чому не робити хронологію суто цієї віхи?
2. "Якщо Ви вважаєте, що хронології російського-української війни не може бути..." -- Я так не вважаю. Я вважаю, що у урвікі має бути окремо хронологія війни з 2014 і хронологія ось цієї фази, що ми маємо зараз. Чому? -- Та з тієї ж причини, що ми маємо окремо Російське вторгнення в Україну (2022), хоч у нас є ще й стаття (і не одна) про всі ці 8 років загалом. І хронологію Німецько-радянської війни теж можна зробити, на додачу до хронології Другої світової війни в цілому -- чому ні?
3. "Бо Ви сказали, що щодо подій 2014 року немає АД на термін "вторгнення", і що вторгнення було лише в Донбас і Крим. Я вважаю, такі висновки логічною хибою. Ви же самі відповіли на моє риторичне питання, на яке я не очікував відповіді узагалі, бо відповідно до статуту ООН один з видів збройної агресії є вторгнення" -- Ще раз кажу: Путін -- ХУЙЛО, ТЕРОРИСТ, ВБИВЦЯ, і багато хто (включаючи авторитетних політиків, громадських діячів, та інших авторитетних представників своєї галузі) і багато де (я маю на увазі, статті в інтернеті різної авторитетності) його так називають; однак цей факт ще не дає нам права перейменовувати Путін Володимир Володимирович на Хуйло чи ще на щось. Так і тут: Ви чи ще хтось (хоч Зеленський, хоч Содомора, хоч Кличко, чи ще хтось) можете вважати вторгнення на Донбас і Крим вторгненням в усю Україну, але цього недостатньо для того, щоб ми це так називали на рівні заголовків статей енциклопедії
4. (найголовніше) Перш ніж об'єднувати хронологію вторгнення 2022 з хронологією всієї цієї війни (я маю на увазі, з 2014), треба спочатку мати консенсус за об'єднання Російське вторгнення в Україну (2022) з іншими, більш загальними статтями (наприклад Російська збройна агресія проти України (з 2014)). А так, наразі якраз навпаки, є консенсус за існування окремої статті. Чому? -- тому що це окрема віха в історії України, надзвичайно великої значущості не лмше для енциклопедії, а й просто для життя мільйонів людей (особливо тих, кого події 2014 року практично не зачепили і в чиї міста Росія тоді не вторглася)--Unikalinho (обговорення) 11:13, 30 червня 2022 (UTC)
5. Якщо стаття вікіпедії про якусь подію називається "абв г кес", то стаття про хронологію цієї події має називатися "Хронологія абв г кес", де "абв г кес" ставиться у родовому відмінку. Тому: якщо стаття називається Російська збройна агресія проти України (з 2014), то й хронологія її має називатися Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014). Тому тут або перейменовувати Російська збройна агресія проти України (з 2014), або не чіпати Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014).--Unikalinho (обговорення) 11:21, 30 червня 2022 (UTC)
Ну і як підсумок стосовно доцільності чи недоцільності існування хронології вторгнення 2022, повторю те, що вже говорив раніше: Якщо така хронологія має місце в АД (а це сайти телеканалів (я Вам наводив цитати), сайти nv.ua, pravda.com.ua (там щодня виходить текстова онлайн-трансляція про кожен день цієї повномасштабної війни (щодня нове посилання), і теж нумерація йде, починаючи з 24 лютого 2022), на Радіо Свобода теж щось подібне є (хоча там усе є на одній і тій же сторінці) -- я думаю, більш ніж достатньо приводів, щоб і ми мали таку хронологію -- саме від 24.02.22--Unikalinho (обговорення) 11:37, 30 червня 2022 (UTC)
- 3: порівняння військових термінів та порівняння кличок це не одне й те ж. Розмова почалася щодо наявності / ненаявності (авторитетності) АД. Ви самі відкрили питання щодо АД та терміну вторгнення в Україну 2014 року. Та й в документах європарламенту я ніколи не бачив щоби Путіна називали Хуйло. Різниця у цьому величезна. На рівні заголовків статей енциклопедії - де Ви таку пропозицію від мене побачили не розумію, чому Ви про це зазначаєте теж, Ви відкрили питання цієї гілки щодо АД. 5: стаття називається російсько-українська війна.--『白猫』Обг. 17:09, 30 червня 2022 (UTC)
- Нові віхи не означають, що потрібно хронологію розгалуджувати. Хронологія на те й хронологія, що дозволяє осягнути різні аспекти, зведені у часі.
- З 20 лютого 2014 року було мінімум три віхи: Крим, Донбас, вся Україна. Це не означає, що ми маємо вести три хронології. Це все — одна подія. --VoidWanderer (обговорення) 13:26, 18 червня 2022 (UTC)
- Якраз різні (хоча, якщо Ви живете в тих землях, у які Росія ще 8 років тому вторглася, то Ви дійсно будете вважати інакше... тільки штука в тому, що переважна більшість території України у 2014-2022 жила інакше, ніж зараз, а вікіпедисти тут є з усієї України). Хоч і корінь один і той же. А якщо "Нові віхи не означають, що потрібно хронологію розгалуджувати. Хронологія на те й хронологія, що дозволяє осягнути різні аспекти, зведені у часі", то давайте тоді зробимо одну велику хронологію для всієї історії України без усіляких там Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), Хронологія російської агресії проти України (з 2014). Вторгнення 2022 р., Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022), Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014).--Unikalinho (обговорення) 05:52, 19 червня 2022 (UTC)
- Тут стоїть питання як організувати цикл статей про хронологію війни, а не про історію України. --VoidWanderer (обговорення) 11:12, 19 червня 2022 (UTC)
- Очима переважної більшості українців, 24 лютого 2022 почалося щось нове порівняно з тим, що було до того. І, зрештою, ми маємо окрему статтю Російське вторгнення в Україну (2022). Якщо об'єднувати на рівні "хронологій", то треба тоді за цією логікою й ту статтю об'єднати з Російська збройна агресія проти України (з 2014) і назвати її Російське вторгнення в Україну (2014). Тільки чи підуть на це ті люди, які живуть на територіях, на які Росія 8 років тому не нападала. А таких значно більше, ніж ті, для яких усе почалося ще у 2014 і просто продовжується зараз, без якихось додаткових віх--Unikalinho (обговорення) 04:28, 23 червня 2022 (UTC)
Якщо об'єднувати на рівні "хронологій", то треба тоді за цією логікою й ту статтю об'єднати
- За якою це логікою?
- Чому, на вашу думку, існують окремо Російське вторгнення в Україну (2022) і Російсько-українська війна (з 2014)? --VoidWanderer (обговорення) 09:25, 23 червня 2022 (UTC)
- Очима переважної більшості українців, 24 лютого 2022 почалося щось нове порівняно з тим, що було до того. І, зрештою, ми маємо окрему статтю Російське вторгнення в Україну (2022). Якщо об'єднувати на рівні "хронологій", то треба тоді за цією логікою й ту статтю об'єднати з Російська збройна агресія проти України (з 2014) і назвати її Російське вторгнення в Україну (2014). Тільки чи підуть на це ті люди, які живуть на територіях, на які Росія 8 років тому не нападала. А таких значно більше, ніж ті, для яких усе почалося ще у 2014 і просто продовжується зараз, без якихось додаткових віх--Unikalinho (обговорення) 04:28, 23 червня 2022 (UTC)
- Тут стоїть питання як організувати цикл статей про хронологію війни, а не про історію України. --VoidWanderer (обговорення) 11:12, 19 червня 2022 (UTC)
- Якраз різні (хоча, якщо Ви живете в тих землях, у які Росія ще 8 років тому вторглася, то Ви дійсно будете вважати інакше... тільки штука в тому, що переважна більшість території України у 2014-2022 жила інакше, ніж зараз, а вікіпедисти тут є з усієї України). Хоч і корінь один і той же. А якщо "Нові віхи не означають, що потрібно хронологію розгалуджувати. Хронологія на те й хронологія, що дозволяє осягнути різні аспекти, зведені у часі", то давайте тоді зробимо одну велику хронологію для всієї історії України без усіляких там Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), Хронологія російської агресії проти України (з 2014). Вторгнення 2022 р., Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022), Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014).--Unikalinho (обговорення) 05:52, 19 червня 2022 (UTC)
- 3: порівняння військових термінів та порівняння кличок це не одне й те ж. Розмова почалася щодо наявності / ненаявності (авторитетності) АД. Ви самі відкрили питання щодо АД та терміну вторгнення в Україну 2014 року. Та й в документах європарламенту я ніколи не бачив щоби Путіна називали Хуйло. Різниця у цьому величезна. На рівні заголовків статей енциклопедії - де Ви таку пропозицію від мене побачили не розумію, чому Ви про це зазначаєте теж, Ви відкрили питання цієї гілки щодо АД. 5: стаття називається російсько-українська війна.--『白猫』Обг. 17:09, 30 червня 2022 (UTC)
- Ось Вам і відповідь стосовно того, чи слід події з 2022 вважати просто продовженням одного й того ж. Бо якщо б це було одне й те ж, то першої статті просто не було б. І тому контрпитання: Якщо існують окремо Російське вторгнення в Україну (2022) і Російсько-українська війна (з 2014), то чому Ви хочете, щоб не існувало окремо Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) і Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)?--Unikalinho (обговорення) 07:55, 26 червня 2022 (UTC)
- Ви не відповіли на питання — за якою логікою?
- Статті існують окремо з тієї ж причини, з якої окремо існують Російсько-українська війна (з 2014) і Війна на сході України. Російсько-українська війна (з 2014) — загальна подія, а Війна на сході України — її складова. --VoidWanderer (обговорення) 09:13, 28 червня 2022 (UTC)
- Фінал Євробачення є складовою Євробачення, однак у нас немає статті Фінал Євробачення 2022. Тому те, що щось є складовою чогось, ще не означає, що та складова має мати окрему статтю. Але я Вас не питав, чому статті існують окремо. Я поставив питання, цитую: "Якщо існують окремо Російське вторгнення в Україну (2022) і Російсько-українська війна (з 2014), то чому Ви хочете, щоб не існувало окремо Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) і Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)?"--Unikalinho (обговорення) 10:59, 30 червня 2022 (UTC)
- Я бачу, ви принципово не збираєтеся відповідати за якою логікою ви зробили якісь висновки. Добре, тоді прийдеться пояснити мені.
- Фінал Євробачення 2022, певне, не має достатньо джерел, щоб вважатися самостійною подією, яка потребує окремої статті: ВП:ПОДІБНЕ.
- Статті Російське вторгнення в Україну (2022) і Російсько-українська війна (з 2014) існують окремо, бо сама по собі війна, яка почалася 2014 року — надто складне явище, і в рамках однієї статті неможливо викласти всі її важливі події — викладаються тільки найважливіші. В протилежному випадку стаття розростеться до неконтрольованих розмірів. Саме з цих причин на епізод війни, який почався з 24 лютого 2022 року, створюється нова стаття, бо для цього є велетенська маса джерел. Детальніше про це: Вікіпедія:Статті на складну тему § Фрактальна структура.
- Статті Хронології мають існувати окремо, бо вони не мусять містити всі події від початку і до самого кінця. Статті з циклу Хронології традиційно розбиваються за періодами часу: за роками, а може й місяцями. Див організацію статей: Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну § Поіменні списки загиблих
- --VoidWanderer (обговорення) 12:56, 30 червня 2022 (UTC)
- Якщо двома словами: стаття, яка має описувати всю подію цілісно, і стаття-хронологія принципово відрізняються способом організації та викладу матеріалу. Хронологія без втрат для сприйняття читачем ріжеться на довільні часові проміжки. --VoidWanderer (обговорення) 13:10, 30 червня 2022 (UTC)
- "Статті Хронології мають існувати окремо, бо вони не мусять містити всі події від початку і до самого кінця" -- Якраз мусять. На те вони й "хронології", щоб містити всі події по днях. Тому є оглядова стаття типу Російське вторгнення в Україну (2022), і є хронологія цього вторгнення, де вже описуються всі події, які його стосуються. Свого часу ми навіть створили Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) саме для того, щоб цієї хронології не було в оглядовій статті, бо тоді остання б справді розрослася до терабайтів. І на цю хронологію є навіть посилання перед преамбулою описової статті -- саме для того, щоб читач, який бажає ознайомитися з усіма подіями цієї війни (повномасштабної) по порядку, міг легко в ту хронологію перейти. А тепер Ви хочете цю хронологію видалити, приєднавши її до чогось. Де логіка? І що робити читачеві, який хоче того, про що я сказав вище? Може тому читачу потрібна лише от цієї повномасштабної війни -- чому змушувати його читати щось інше?--Unikalinho (обговорення) 14:15, 6 липня 2022 (UTC)
На те вони й "хронології", щоб містити всі події по днях.
- Вони й будуть містити події по днях.
саме для того, щоб читач, який бажає ознайомитися з усіма подіями цієї війни (повномасштабної) по порядку, міг легко в ту хронологію перейти
- Це вирішується тим, що хронологія розбивається, умовно кажучи, так:
- ..
- 2020
- 2021—23.02.2022
- 24—28.02.2022
- 03.2022
- 04.2022
- ..
- Після чого все поєднується навбоксом, а у статті дається посилання хронологію, починаючи з
24—28.02.2022. --VoidWanderer (обговорення) 17:10, 6 липня 2022 (UTC)- Бачите, Ви хочете спершу створити проблему, а потім її вирішити якимись заплутаними, важкозрозумілими шляхами. В той час як можна просто не створювати її, тобто не робити цих маніпуляцій з об'єднанням, а залишити як є. Бо я так і не почув від Вас переконливої аргументації, чому Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) треба забрати як окрему статтю, якщо є окрема стаття для Російське вторгнення в Україну (2022), в якій прямо в преамбулі (на найвиднішому місці) є посилання на цю хронологію--Unikalinho (обговорення) 05:37, 14 липня 2022 (UTC)
- "Статті Хронології мають існувати окремо, бо вони не мусять містити всі події від початку і до самого кінця" -- Якраз мусять. На те вони й "хронології", щоб містити всі події по днях. Тому є оглядова стаття типу Російське вторгнення в Україну (2022), і є хронологія цього вторгнення, де вже описуються всі події, які його стосуються. Свого часу ми навіть створили Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) саме для того, щоб цієї хронології не було в оглядовій статті, бо тоді остання б справді розрослася до терабайтів. І на цю хронологію є навіть посилання перед преамбулою описової статті -- саме для того, щоб читач, який бажає ознайомитися з усіма подіями цієї війни (повномасштабної) по порядку, міг легко в ту хронологію перейти. А тепер Ви хочете цю хронологію видалити, приєднавши її до чогось. Де логіка? І що робити читачеві, який хоче того, про що я сказав вище? Може тому читачу потрібна лише от цієї повномасштабної війни -- чому змушувати його читати щось інше?--Unikalinho (обговорення) 14:15, 6 липня 2022 (UTC)
- Я бачу, ви принципово не збираєтеся відповідати за якою логікою ви зробили якісь висновки. Добре, тоді прийдеться пояснити мені.
- Фінал Євробачення є складовою Євробачення, однак у нас немає статті Фінал Євробачення 2022. Тому те, що щось є складовою чогось, ще не означає, що та складова має мати окрему статтю. Але я Вас не питав, чому статті існують окремо. Я поставив питання, цитую: "Якщо існують окремо Російське вторгнення в Україну (2022) і Російсько-українська війна (з 2014), то чому Ви хочете, щоб не існувало окремо Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) і Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)?"--Unikalinho (обговорення) 10:59, 30 червня 2022 (UTC)
- Ось Вам і відповідь стосовно того, чи слід події з 2022 вважати просто продовженням одного й того ж. Бо якщо б це було одне й те ж, то першої статті просто не було б. І тому контрпитання: Якщо існують окремо Російське вторгнення в Україну (2022) і Російсько-українська війна (з 2014), то чому Ви хочете, щоб не існувало окремо Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) і Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)?--Unikalinho (обговорення) 07:55, 26 червня 2022 (UTC)
- Я вам відповів двома дописами вище. Але якщо ви не звернули достатньої уваги, то повторюсь — цикл статей про Хронології має виглядати аналогічно цьому:
- Тому що такою є природа способу організації та викладу матеріалів у Хронологіях: хронологічна. --VoidWanderer (обговорення) 18:06, 7 серпня 2022 (UTC)
Perohanych, щодо сьогоднішнього перейменування: Війна на сході України закінчилася, оскільки нинішні бойові дії на сході не виділяються з-поміж інших бойових дій. Тепер це інша війна — і за характером, і за географією.--Dgho (обговорення) 11:02, 30 червня 2022 (UTC)
- Не варто виокремлювати війну на сході від війни, що триває з 2014. Має бути безперервна хронологія війни, поділена, при потребі (через більше чи менше число подій) на періоди за хронологічним принципом. --Perohanych (обговорення) 20:00, 30 червня 2022 (UTC)
- Тоді втрачається вся суть. --Dgho (обговорення) 20:33, 30 червня 2022 (UTC)
- Суть чого? --Perohanych (обговорення) 20:58, 30 червня 2022 (UTC)
- Розділення бойових дій за їх характером, накладене на вісь часу. --Dgho (обговорення) 21:06, 30 червня 2022 (UTC)
- За характером ділити не варто. Суть одна — загарбницька. За часом — варто при досягненні розумних розмірів статті. --Perohanych (обговорення) 10:02, 1 липня 2022 (UTC)
- Ну в такому разі нас чекає одна безперервна хронологія на всі війни. Як же не ділити за характером? Є різні фази загального конфлікту. Одна фаза під назвою "війна на сході" закінчилася, тому хронологія її також закінчується. Розмір статті доволі великий, але вся ця інформація повинна бути в одному місці. Хронології по місяцям просто не корисні. Там вже йде форсоване наповнення копіпастою з новин. Скласти хронологію - непересічне завдання, бо в процесі виділяється важливе та неважливе в заданому масштабі. --Dgho (обговорення) 11:16, 1 липня 2022 (UTC)
- Якщо для кожної війни буде своя хронологія, що в цьому поганого? Ділити війни на фази — не кожен професійний історик візьметься, тим більше у стосунку до триваючої війни. Так само і виділення важливого й неважливого саме в хронологіях. Суть хтонологій — дати ширшу і детальнішу картину подій ніж та, яка є у статті про війну. --Perohanych (обговорення) 12:00, 1 липня 2022 (UTC)
- Ну в такому разі нас чекає одна безперервна хронологія на всі війни. Як же не ділити за характером? Є різні фази загального конфлікту. Одна фаза під назвою "війна на сході" закінчилася, тому хронологія її також закінчується. Розмір статті доволі великий, але вся ця інформація повинна бути в одному місці. Хронології по місяцям просто не корисні. Там вже йде форсоване наповнення копіпастою з новин. Скласти хронологію - непересічне завдання, бо в процесі виділяється важливе та неважливе в заданому масштабі. --Dgho (обговорення) 11:16, 1 липня 2022 (UTC)
- За характером ділити не варто. Суть одна — загарбницька. За часом — варто при досягненні розумних розмірів статті. --Perohanych (обговорення) 10:02, 1 липня 2022 (UTC)
- Розділення бойових дій за їх характером, накладене на вісь часу. --Dgho (обговорення) 21:06, 30 червня 2022 (UTC)
- Суть чого? --Perohanych (обговорення) 20:58, 30 червня 2022 (UTC)
- Тоді втрачається вся суть. --Dgho (обговорення) 20:33, 30 червня 2022 (UTC)
Підсумок[ред. код]
Залишено дві статті про хронологію війни - Хронологія російського вторгнення в Україну (з 2022) та Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014), пропоновані статті перенаправлено на них. --Kyslinka27 обг 07:05, 12 жовтня 2023 (UTC)