Обговорення:Буряки

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 18 січня 2013 року.

Ця стаття є частиною Проєкту:Населені пункти України (рівень: ДС)
	Мета проєкту — покращувати усі статті, присвячені населеним пунктам та адміністративно-територіальним одиницям України. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Населені пункти України має рівень «повна стаття: добра».
	Чим допомогти: Допоможіть у доповненні даних про населення населених пунктів України Доповнюйте статті інформацією про пам'ятки Оновлюйте дані у статтях Долучайтеся до поточних обговорень

Декомунізація оминула це село?

У селі сім вулиць із житловою забудовою — Комсомольська, 40-річчя Перемоги, Жовтнева, Кірова, Іванопільська, Юрія Гагаріна та Райгородецька. Andrii Gladii (обговорення) 21:58, 17 квітня 2020 (UTC)

Треба запитати NickK. Він видатний бурякознавець :) --Amakuha 03:39, 18 квітня 2020 (UTC)

Сайт Укрпошти каже, що Кірова → Загребельна, Комсомольська → Золота, 40-річчя Перемоги → Квітнева, Жовтнева → Михайлівська, Жовтневий → Михайлівський. — Шиманський ^હાય! 07:16, 18 квітня 2020 (UTC)

Так Зроблено Дякую за уважність та підказки! — NickK (обг.) 11:03, 18 квітня 2020 (UTC)

Оновлення

Не розумію навіщо в статті чотири рази згадано, що село належить до Райгородоцької громади. На мою думку, два рази достатньо.

Про політичні партії, що діють в селі. Наразі джерело не відкривається, але маю сумнів, що зареєстровані сільські осередки тих політичних партій. — Це написав, але не підписав користувач Юрко Градовський (обговорення • внесок).--Юрко (обговорення) 07:32, 31 травня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Дякую за відгук.

Щодо громади — то я не знаю, яку з чотирьох згадок прибрати. У картці й першому реченні громада зазначається в усіх статтях, воно святе. В історії зазначені всі зміни адмінподілу, не треба опускати цю. Як описати політику без згадки громади — також не знаю. Тому й чотири...

Щодо партій, то, якщо я не помиляюся, до певного моменту осередки не потребували держреєстрації як юридичні особи. У селі всі осередки саме такі, осередків-юридичних осіб немає. Якщо сталася якась реформа і тепер діють лише осередки-юридичні особи — уточніть, будь ласка, яка саме — NickK (обг.) 22:35, 30 травня 2020 (UTC)

В першому реченні згадка не потрібна - я не пишу цього в жодній статті. Має бути в картці та в історії. Якщо дозволите - я приберу. Щодо осередків в селах (первинних осередків), то так, статусу юридичної особи вони не набувають, але легалізують свою діяльність шляхом письмового повідомлення та отримують довідку про легалізацію. Такий первинний осередок вноситься до реєстру об'єднань громадян як структурний підрозділ. Та й для твердження діяльности в селі потрібне якесь джерело, инакше - ОД. --Юрко (обговорення) 07:32, 31 травня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Я взяв випадкові статті про громади та глянув їх села, половина просто не оновлені й села досі в сільрадах, половина згадують громаду саме в першому реченні (мені випали Іванове (село), Монастирок (Борщівський район), Пільний Олексинець). Думаю, згадка громади чи сільради в першому реченні саме слушна, на рівні з районом і областю, які в статті згадуються теж по кілька разів, але які також потрібні у вступі для інформативності.

Стосовно ж партій, то там же є джерело, це всі зареєстровані за старим законодавством, очевидно, саме шляхом письмового повідомлення й легалізовані. За новим (2016?) законодавством же не зареєстровано жодного осередку. Думаю, очевидно, що всі ці осередки існують лише на папері та зареєстровані на імена політичних флюгерів, але формально вони є — NickK (обг.) 09:37, 31 травня 2020 (UTC)

NickK, не половина, а 95%. Я зараз знаходжусь в Житомирській області, літера "В". Волинську пройшов трохи до "В". Я не видаляю там, де це вписано в преамбулі, але й не дописую, позаяк вважаю недоречним. Взагалі вважаю, що статті про адміністративно-територіяльні утворення мають писатись сухою юридичною мовою, без "води". Але то таке. Щодо партій у Вашій статті, то там верифікувати неможливо, тому й написав. Спробуйте відкрити те посиляння. --Юрко (обговорення) 09:45, 31 травня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Я вважаю, що громада в картці — не вода, а корисна інформація. Загалом це залежить від області, Житомирську, схоже, заливали без згадки ради у вступі (ті ж Буряки в минулому), а в Одеській, наприклад, громада зазначена всюди. Так, посилання на список партій померло і бот-архіватор додав посилання в нікуди, пошукаю, чи можна це якось виправити — NickK (обг.) 10:08, 31 травня 2020 (UTC)

@NickK:, громада в картці - це чудово. Приналежність до АТО всих рівнів має бути в картці. Але решта три згадки - перенасичення. А «вода» - там иньше малось на увазі, нп, розділи Історія, Політика. Там ще й погляд «нафталіновий», але то таке, аж якихось заперечень не маю, думки вголос. --Юрко (обговорення) 10:21, 31 травня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Звісно, мав на увазі громаду у вступі. Щодо історії — я намагався злити нафталін та прибрав усі подвиги радянської влади, але й не переходив межу енциклопедичності на кшталт «радянських загарбників». Знову ж, у селі відбувалося мало що цікавого, тому домінує Друга світова війна. Щодо політики — приймаю ідеї, як зробити краще. Мені здається ця інформація корисною та я хотів би в перспективі додати таке до статей про всі села, але я ще не знайшов ідеального оформлення — NickK (обг.) 10:29, 31 травня 2020 (UTC)

@NickK:, майже, якщо не враховувати твердження, що одною гарматою всіх пабєділі. Історична наука доводить про закидання трупами, а тут такі шедеври совєцької міфотворчости. І так, не радянські - російські загарбники. Щодо політики села, то вона має закінчитися на переліку депутатів до ради громади (ради) з вказанням їх партійної приналежности. --Юрко (обговорення) 10:39, 31 травня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: То вже за часів незалежності дослідили, і одна гармата для битви за невелике село не є чимось аж так аномальним (у бою під Крутами теж була лише одна гармата з українського боку). Я вважаю корисною інформацію про те, як голосувало село на національних виборах, уже неодноразово бачив те, як кожне окреме село голосувало по-своєму, навіть відмінно від району (тут, наприклад, високі як для району голоси за комуністів, бо місцевий землевласник Демчук комуніст) — NickK (обг.) 10:51, 31 травня 2020 (UTC)

@NickK:, за часи незалежности місцеві «краєзнавці» Шумського зі Щастним до героїв приписали, але це нічого не значить, совок же нікуди не зник, він тільки забарвлення змінив. Так, інформація як голосувало село цікава, тільки ВП:НЕНОВИНИ. Та й хто його оновлює після виборів? Зараз жах твориться:один користувач скрізь пододавав табличну інформацію щодо виборів в сільрадах з широкою розкладкою по партіях, особах тощо за 2010 рік. Вже минули вибори 2015, на носі - 2020, а в нас висить 2010. І що з тим робити? Видаляти ік лихій матері? Поки не чіпаю. --Юрко (обговорення) 11:19, 31 травня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Шумський хоча б українізацією відзначився, тож там є через що сперечатися. А з боями за Буряки в Другій світовій ніякої іншої версії немає, тож немає й на підставі чого сперечатися.

Стосовно виборів, то Парламентські вибори в Україні 2002 такі ж «новини» в сенсі того, що відбулися казна-скільки років тому... але ж ми їх не вилучаємо, бо історична цінність. Так само й тут. Але якщо ви дуже наполягаєте, ініціюйте обговорення в проекті Населені пункти України, цікаво буде почути думки інших. І дякую за нагадування, Буряківську сільраду оновив. Іншим же, мабуть, корисно буде додати нове скликання — NickK (обг.) 14:52, 31 травня 2020 (UTC)

І в той же час вимагав голосного процесу над учасниками Другого зимового походу Армії УНР: за мову без держави, чудово. Стосовно виборів, то я ж не проти, але ніхто того не оновлює. Я ж роблю оновлення щодо зміни адмінустрою. Жадних обговорень не організовуватиму: колись почав, ніхто не підтримав щодо оновлень. --Юрко (обговорення) 16:30, 31 травня 2020 (UTC) Щодо "звільнення". Звісно, джерел не має, бо держави не було - є лише пропаганда. Але ж те "звільнення" було частиною київсько-житомирської операції, якщо не помиляюсь, коли поклали багато "чорнопіджачників". А тут заблукалий капітан Васильченко з однією гарматою село звільнив. --Юрко (обговорення) 16:34, 31 травня 2020 (UTC)

Мабуть, не помиляєтесь: у статті ж написано, що в боях за село загинули 238 радянських воїнів. Гармата вціліла одна з двох (уточнив у статті), навідник другої Зайцев загинув у 19-річному віці та похованій у сільській братській могилі, дуже ймовірно, що то були ті самі чорнопіджачники, але прямого підтвердженн немає — NickK (обг.) 22:50, 31 травня 2020 (UTC)

Чорнопіджачник не міг мати прізвище Зайцев і не міг бути навідником - вони були з уламками цеглин.--Юрко (обговорення) 03:30, 1 червня 2020 (UTC)

Населення

@ZxcvU: в розділі вище є інформація по населення і вона не зовсім співпадає з Вашою. Враховуючи, що ця стаття має статус доброї, варто б звести інформацію до одного розділу та уточнити. Плюс розставити крапки після приміток. Дякую.--Юрко (обговорення) 17:19, 24 листопада 2020 (UTC)

Доброго дня. Дякую, що звернули увагу. Інформація згенерована й додається напівавтоматичним способом, тому можуть бути помилки. Я переглядаю автоматично доповнені статті, але часом можу щось й прогледіти. Як гадаєте, чи потрібний розділ «Населення»/«Демографія», який містити інформацію про чисельність і склад населення? Не пригадую, щоб раніше хтось ставив під сумнів доцільність існування такого розділу. --ZxcvU (обговорення) 17:28, 24 листопада 2020 (UTC)

Зараз у розділі «Історія» зазначено, що за переписом 2001 року в селі проживало 501 житель, хоча я тільки що перевірив за таблицею «Кількість наявного населення по кожному сільському населеному пункту», у якій вказано 498 осіб. --ZxcvU (обговорення) 17:43, 24 листопада 2020 (UTC)

@ZxcvU: Вітаю. Жодним чином не ставлю під сумнів потребу цього розділу, просто звернув увагу на різні дані. Якщо Ваша інформація достовірна, видаліть неправильну і все. І, будь ласка, крапки після приміток. Дякую.--Юрко (обговорення) 18:03, 24 листопада 2020 (UTC)

Добре, тоді так і зробимо, дякую. --ZxcvU (обговорення) 18:05, 24 листопада 2020 (UTC)

Перевірте, чи не користуєтесь Ви різними даними — постійне чи наявне населення у обох випадках. Може в цьому помилка? — Шиманський ^હાય! 08:20, 25 листопада 2020 (UTC)

БД Дерстату містить тільки значення наявного населення для перепису 2001 року (тоді як для перепису 1989 року — постійного та наявного). Гадаю, що значення «501» було взяте з облікової картки ВРУ з припущенням, що воно відповідає даним перепису 2001 року (часто значення населення в облікових картках ВРУ справді відповідають даним перепису 2001 року). --ZxcvU (обговорення) 10:38, 25 листопада 2020 (UTC)

@ZxcvU: У мене є підозра, що там насправді 501, а не 498. Відсотки за мовами 98,40 на 1,60, на такій кількості населення сота відсотка — менше однієї людини:

• При 498 розподіл 490 на 8 дає 98,39 на 1,61
• При 501 розподіл 493 на 8 дає саме 98,40 на 1,60

Припускаю, що три людини померли під час перепису, і в даних ВРУ та розподілі за мовою вони пораховані, а в даних населення вже ні — NickK (обг.) 13:56, 25 листопада 2020 (UTC)

Ось відсотки й мене вчора насторожили, але пояснення не мав.--Юрко (обговорення) 14:32, 25 листопада 2020 (UTC)

Доповнення та ІМСУ

@Юрко Градовський: Перш за все, дякую за доповнення!

Перевіривши джерела, з'ясував, що перші два речення насправді не з ІМСУ, а звідси. Звісно, з 2013 року (коли я писав той розділ) українська історична наука трохи змінилася, тож формулювання мають бути інші, але факти залишилися. Як щодо того, щоб повернути цей текст у такому вигляді:

Радянську владу вперше встановлено в селі в січні 1918 року в ході Першої радянсько-української війни. Колишнє поміщицьке приміщення було перебудоване на школу на 245 учнів.

Як на мене, це буде точне формулювання та водночас доречна інформація.

І ще щодо ІМСУ: якщо ви хочете прибрати ІМСУ зі списку джерел, пропоную подати повні бібліографічні дані у виносці, бо втратили автора статті — NickK (обг.) 18:47, 4 лютого 2023 (UTC)

@NickK, не дякуйте - це системна робота, просто черга дійшла за переліком. Ніяку радянську владу там не було встановлено: не може вважатися владою військовий контроль території. Фактичне встановлення радянської влади почалося у 1921 році, а остаточно встановлена була у 1923 році. Пропагандистські джерела варто оминати, як і їх передруки. Щодо списку джерел, то яка його роля у цьому випадку, якщо ми подали те джерело у примітках? Аби було? Список джерел допустимий у маленькій безпримітковій статті, тут же без сенсу. Загалом робіть як вважаєте, я своє виконав. --Юрко (обговорення) 19:11, 4 лютого 2023 (UTC)

@Юрко Градовський: Навіть якщо ви це робите системно, все одно дякую, бо це в будь-якому разі корисно. Згоден щодо 1921, але, на жаль, суттєвих джерел на цей період немає. І згоден, що стаття вже виросла за розмір, коли ІМСУ має бути єдиним джерелом, мав на увазі, що в такому разі треба перенести цей повний опис до приміток. Вийшло так — NickK (обг.) 20:05, 4 лютого 2023 (UTC)

Кладовище

В тексті: Діють два кладовища: старе на вулиці Іванопільській та нове (громадське) на Райгородецькій.

Правильно навпаки - старе, військове (не діюче) на вулиці Райгрродецькій. Діюче на Іванопільській. --109.95.41.2 06:11, 18 лютого 2024 (UTC)