Обговорення:Дід Мороз

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 6 січня 2012 року.

Чи знаєте ви, що…	25 грудня 2014 — 20 січня 2015 відомості зі статті «Дід Мороз» з'явилися на Головній сторінці в рубриці «Цікавинки». Там було подано такий текст:	Вікіпедія
« Дід Мороз Дід Мороз У «спецоперації» із знешкодження різдвяного Святого Миколая більшовики використали завербованого «спецагента».» Автор: Qypchak. З іншими цікавинками можна ознайомитися в архіві рубрики.

Чому використали лише чеський переклад цього ганьбиська? --Юрко (обговорення) 17:41, 29 грудня 2017 (UTC)

Вірш Олександра Олеся

Шаную Олеся, але він геть не вписується в контекст статті. Дід Мороз - новорічний персонаж і цей статус від вірша Олеся не зміниться. Тому, як основний автор цієї статті і надалі не буду погоджуватись з цією правкою. Хочете українізувати ДМ, додайте текст до розділу "Дід Мороз за межами Росії", де можна поміркувати з приводу того, як навіть видатні українські поети не впізнали на Різдво Святого Миколая і сприйняли його за совєтського ДМ. У будь-якому разі віршу "На Різдво горить ялинка" не місце у розділу "Мороз у стародавніх віруваннях слов'ян". Та ще й видалили ескіз Васнєцова. А він чим не догодив? --Qypchak (обговорення) 16:12, 13 грудня 2012 (UTC)

Пане Qypchak, то ви сприйняли Діда Мороза за Миколая, спритно вивівши його генеалогію від білих ведмедів. Вірш Олександра Олеся личить статті. Стереотипне зображення сивого діда в личаках більше пасує до відповідної статті. --Bulka UA (обговорення) 10:37, 17 грудня 2012 (UTC)

Пане Bulka UA, ви самі зрозуміли, що сказали? Хіба вам не відомо, що ДМ приходить не на Різдво, а на Новий рік. А вірш Олеся - результат змішання в ту добу різдвяних уявлень і радянської ідеології. А отже можете запхати цей вірш у розділ "Дід Мороз за межами Росії" з відповідними роздумами. --Qypchak (обговорення) 13:21, 17 грудня 2012 (UTC)

Ви розглядаєте все через призму ідеальної ситуації що кожен персонаж приходить у визначений йому час. Вам не здається що можливе ототожнення двох персонажів в культурі а не засвоєння Олесем совєтської традиції? Якщо таке ототожнення існує воно заслуговує бути висвітленим у статті навіть якщо основним автором статті є такий експерт з Діда Мороза як ви. --Bulka UA (обговорення) 17:29, 17 грудня 2012 (UTC)

Дід Мороз і Україна

Прошу написати адекватно той розділ. Нащо поливати брудом цю казкову постать? В моїй області всі люблять Діда Мороза, а не якогось там уніатського "Миколая". Про нього я ніколи не чув. Тим паче дід Мороз - теж український персонаж--Ffederal (обговорення) 23:46, 16 грудня 2012 (UTC)

Ви упереджений. --Bulka UA (обговорення) 10:35, 17 грудня 2012 (UTC)

Я патріот своєї країни і своїх традицій.--Ffederal (обговорення) 10:55, 17 грудня 2012 (UTC)

Миколай - уніатський, Санта - протестантський, а ДМ, по-вашому, православний О_о?--Qypchak (обговорення) 13:21, 17 грудня 2012 (UTC)

Дід Мороз - український.--Ffederal (обговорення) 15:55, 17 грудня 2012 (UTC)

Святий Миколай - узагалі Християнський Святий, незалежно від конфесії, а Дід Мороз - це радянська вигадка, щоб позбавити це свято його Християнської суті.--NOSFERATU (обговорення) 11:52, 19 грудня 2014 (UTC)

Розділ "Еволюція образу Діда Мороза"

Прошу навести АД, що підтверджують походження радянського Діда Мороза від слов'янського міфічного персонажа. "До початку ХХ ст. зберігся святочний обряд слов'ян зазивання Мороза на різдвяну трапезу, який згодом ліг в основу запрошення Діда Мороза." це за яким джерелом? Може Воропай таке міг написати? Інакше вважаю, що розділ повинен бути вилучений зі статті і перенесений до статті Мороз (міфічний персонаж) як такий, що вводить в оману. --Bulka UA (обговорення) 10:46, 17 грудня 2012 (UTC)

Міфи народів світу - спеціяльно для вас.--Qypchak (обговорення) 13:21, 17 грудня 2012 (UTC)

То за яким джерелом ще раз питаю? І на якій підставі в статтю залита інформація про міфічного персонажа мороза яка за обсягом більша за розділ "Дід Мороз — новорічний персонаж"? --Bulka UA (обговорення) 16:56, 17 грудня 2012 (UTC)

Віршик Дем'яна Бєдного

У віршику явно йдеться про діда Мороза, а не про святого Миколая. Чому ж у реченні, що передує цитаті йдеться про святого Миколая? --Bulka UA (обговорення) 16:53, 17 грудня 2012 (UTC)

"Вылитый сказочный «Дед-Мороз»" це не ствердження, а порівняння. Тож мова йде про Святого Миколая. Знову ми повертаємось до того, що ДМ - новорічний персонаж, а Святий Миколай - різдвяний. --Qypchak (обговорення) 17:04, 17 грудня 2012 (UTC)

«Різдво Христове» як і «Дід Мороз» узято в лапки не через порівняння а як поняття умовні такі що ставляться автором під сумнів. --Bulka UA (обговорення) 17:24, 17 грудня 2012 (UTC)

Взагалі наука довела, що Ісус ніколи не існував. А його культ присвятили до свята народження сонця в Римській імперії - 25 грудня.--Ffederal (обговорення) 10:20, 19 грудня 2012 (UTC)

Ознайомтеся, будь ласка, з офіційним правилом Вікіпедія — не трибуна --DixonD (обговорення) 10:37, 19 грудня 2012 (UTC)

Рух проти Діда Мороза в Україні

Без джерел --AS^ƨɐ 21:51, 17 грудня 2012 (UTC)

Той розділ написаний вкрай необ'єктивно - немов йде боротьба проти діда Мороза. Нема такої боротьби. Дід Мороз посідає провідні місця в усіх краях, навіть в Галичині. У Буковелі відбувається щорічний фестиваль Дідів Морозів.--Ffederal (обговорення) 07:39, 18 грудня 2012 (UTC)

(Може. Я особисто не знаю жодного галичанина, хто б вшановував Діда Мороза) --AS^ƨɐ 08:06, 18 грудня 2012 (UTC)

А я знаю. Бо не всіх галичан зазомбувала УГКЦ. А в інших областях релігія не має ніякого впливу на широку верстви населення.--Ffederal (обговорення) 13:52, 18 грудня 2012 (UTC)

Щодо джерел. У http://styknews.info/novyny/polityka/2011/12/26/khto-dlia-ukraintsiv-ridnishyi-did-moroz-chy-vse-taky-sviatyi-mykolai мовиться, що "Адіміністрація поставила в "спаринг" Святого Миколая та Діда Мороза. Вже за перший день голосування наш Миколай в рази випередив свого конкурента." Інша справа, що треба нейтральніше це сформулювати у статті, на кшталт, "Згідно опитуванням читачів ресурсу Політик.ІФ..." Щодо другого вилученого посилання, то вірна адреса - http://ridna.ua/2012/12/mykola-chudotvorets-praobraz-dida-moroza/. Адміністраторам годилося б знати, про такий шаблон як {{Недоступне посилання}}, а не просто вилучати посилання. --DixonD (обговорення) 12:15, 19 грудня 2012 (UTC)

Те саме стосується і відео від BBC. Якщо коректно сформулювати твердження, то він має місце у розділі. --DixonD (обговорення) 12:19, 19 грудня 2012 (UTC)

При наявності бажання і прямих рук теж можна використати: http://vikna.if.ua/news/category/ua/2012/12/19/11258/view --DixonD (обговорення) 13:14, 19 грудня 2012 (UTC)

"Згідно опитуванням читачів ресурсу Політик.ІФ..." — чому перше-ліпше опитування вважається "рухом проти Мороза", де написано про мотиви опитування? Щодо другого — який саме абзац статті доводить про боротьбу проти Мороза (чи може Аліна Астахова це авторитетний соціолог?)? Відео від БіБіСі — о так, дев`ятеро киян це авторитетне соціологічне опитування. --AS^ƨɐ 01:49, 20 грудня 2012 (UTC)

Хто говорить, що кожне з них є АД для підведення загальної думки? Мова про те, що це можна подати як окремі випадки, що, можливо, підтверджують наявність якогось спротиву. --DixonD (обговорення) 06:23, 20 грудня 2012 (UTC)

Це вже апорія Евбуліда: скільки треба окремих випадків, щоб підтвердити масовість? Не заперечую. Але конкретно ці три джерела не годяться для жодних висновків. (Бажання шукати джерела не маю. Тут я лише адвокат диявола.) --AS^ƨɐ 08:48, 20 грудня 2012 (UTC)

Ви з глузду їдете, підтримуючи поливання брудом українських традицій - діда Мороза? Навіть не намагайтеся по ВО-свободівськи обсирати у вікіпедії улюбленця наших дітей.--Ffederal (обговорення) 12:04, 20 грудня 2012 (UTC)

Написане в розділі, хоча й без джерел, мало місце ще й в часи СРСР: в західній частині України на офіційному рівні - Дід Мороз, в побуті - св. Миколай. Виклад розділу достатньо політкоректний. От хіба назва загостра, можна назвати хоча б Зменшення ролі Діда Мороза в святкуванні... До того ж розглядуваний розділ був підрозділом у розділі Боротьба з різдвяно-новорічними персонажами, отже, така його назва відповідала основному розділу. -- Володимир Ф 12:32, 20 грудня 2012 (UTC)

В статті - відсутні критерії нейтральності

Дід Мороз активно шанується в Україні. Стаття написана лише купкою людей, яким цей персонаж не подобається, свідомо нехтуючи поглядами переважної більшості населення України. Якась лють, ненависть до українського новорічного персонажа. А Вікіпедія - це не трибуна українофобів, а територія правди. Треба переписати статтю. А то вона написана неадекватно, немов всі в Україні ненавидять україського персонажа Діда Мороза. Це неправда. Відомо, що більшість українських дітей шанують Діда Мороза, а не якогось там "миколая".--Ffederal (обговорення) 16:11, 6 січня 2013 (UTC)

Не розписуйтесь за всю Україну, будь ласка--zmi (обговорення) 16:20, 6 січня 2013 (UTC)

Я так розумію, що шаблон про нейтральність ви причепили після своїх же правок. Усе, що вас дратувало, ви видрали з корінням, і після цього стали сумніватись у власних правках? А вікігромада має оцінити чи нейтральні ваші судження? Я нічого не пропустив? З повагою --Qypchak (обговорення) 16:46, 6 січня 2013 (UTC)

Це репліка до мене?--zmi (обговорення) 11:44, 7 січня 2013 (UTC)

Ні, до п.Федерала--Qypchak (обговорення) 16:51, 7 січня 2013 (UTC)

https://www.google.com.ua/search?q=Дід+Мороз&hl=uk&biw=1327&bih=625&sa=X&ei=f7rpUICNBs3itQb8h4HQCg&ved=0CCgQpwUoBA&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A1990%2Ccd_max%3A2000&tbm=bks#q=Дід+Мороз&hl=uk&tbo=d&tbm=bks&tbas=0&source=lnt&sa=X&psj=1&ei=DLvpUIeDPcbIsgawk4CQAQ&ved=0CCQQpwUoADgU&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.Yms&fp=22effe85c5a6250c&bpcl=40096503&biw=1327&bih=625 Погляньте, скільки є книжок українською мовою, в яких дід Мороз виконує виховну роль для українських дітей. І не бачу книги, де Діда Мороза поливають брудом, як ця стаття. Нащо розколювати Україну? Бажаєте, аби ми влаштовували акції помсти за образи Діда Мороза і палили лялькового Миколу? Аби вішали і били переодягненого Миколу, як вже зробили це з Дідом Морозом? А це незабаром станеться, якщо і далі так ображати погляди частини українців.--Ffederal (обговорення) 18:08, 6 січня 2013 (UTC)

Тобто краще приховати певні факти, які вам не подобаються--zmi (обговорення) 11:44, 7 січня 2013 (UTC)

п.Федерале, а ви можете без емоції навести факти, де саме порушена нейтральність. Скрізь є посилання, звідки взята ця інформація. --Qypchak (обговорення) 16:51, 7 січня 2013 (UTC)

Дід Мороз - теж український персонаж

• Книга Юрія Смолича "Дитинство" В ній цей письменник (1900 р.н.) розповідає про те, що в його молоді роки діти знали і шанували Діда Мороза на Різдво.
• Львівський часопис "Молода Україна" 1924 року. Там є п'єса за участю діда Мороза. Відомо, що в СРСР Дід Мороз здобув слави трохи пізніше

Тому всі доводи, що "дідо Мороз то є бардзо Савєцкій і Руській вуйко" не мають ніякого підґрунтя--Ffederal (обговорення) 18:36, 6 січня 2013 (UTC)

• Будь ласка вкажіть АД на те що Дід Мороз вуйко а не стрийко. --Bulka UA (обговорення) 18:39, 6 січня 2013 (UTC)
• Я б додав у статтю, але вікі користується лише вторинними джерелами, а це первинне.--ЮеАртеміс (обговорення) 16:31, 21 грудня 2015 (UTC)

Пропозиція додати новий розділ про Діда Мороза в українській культурі

Таке явище дійсно присутнє. Додавання такого розділу дозволить дещо зняти напругу, яку створює довкола статті користувач Ffederal. Наприклад віршу Олександра Олеся не знайшлося місця у статті:

НА РІЗДВО ГОРИТЬ ЯЛИНКА

На Різдво горить ялинка,
Свічечки блищать...
Дітки бігають круг неї,
Ніжки тупотять.
Дід Мороз прийшов у хату
І поклав мішок,
А в мішку всього багато
Для малих діток.
Стали діти розбирати,
Рвуть мішок із рук...
Зацікавивсь і спустився
Над мішком павук.

Це не принципово але якщо є недомовленості питання виникатимуть щораз. Заперечувати вплив російської чи радянської культур на українську немає сенсу.

Святослав Караванський:

НОВОРІЧНИЙ ГЛЕК ГРЕЧАНОЇ ВОВНИ

У сні я обернувсь на Дід-Мороза,
Лечу між хмар з гостинцями на Темзу;
І вже минаю реймські верболози,
Аж гульк - назустріч хмарка з іноземцем.

На спині в нього, як і в мене, торба...
— Бог-поміч!
— я йому —
Куди і звідки?
— З Вестмінстера.
А називайте лордом,
Джордж Байрон я — поет всесвітній.

Узяв мене в стажери Санта-Клаус —
Оце ж якраз підписано угоду,
Щоб в обмінах культур долати хаос,
І тим плянетну ліпшити погоду.

— Хто б думать міг!
Яка приємна зустріч!
— Сідайте, лорде!
Мчати нам не близько...
Вам, часом, не дають в дорогу віски?
Бо в мене квас лише, та й то прокислий.

І тільки ми чарки поналивали,
Як тут патруль небесний, де не взявся,
Два велетні, немов з-під хмар, постали,
І міні-допит миттю розпочався:

— Куди і звідки?
Хто такий?
— до мене —
— Я Дід-Мороз!
— А чом же не при формі?
— Не встиг придбати — вчора ще джентльмени,
Я рогом віддавав належне нормі.
— Є довідка?
— Немає...
— Це вже гірше.
І бачу я — мій слідчий брови супить.
— А Ви, бува, не той...
не з групи?
— Хай Бог боронить!
(Що тут скажеш більше?)

— А де ж твоя снігуронька, дідусю?
— Так, бачте, ще в Барашево лишилась...
Патруль до довгих не вдававсь дискусій
І конструктивно підійшов до діла:

— Лорд Байрон, ти мотай — трамваї ходять,
З тобою ми ще займемось пізніше,
Ви ж, пане, — слідуйте вперед, — добродій,
Ми Вас без довідки у хмарах не залишим.

Тут я й збудивсь — трясусь, немов у трясці!
(Тяжкий це гріх — відлежувати боки!)
А з точки чую: «П'ю за ваше щастя!
Вітаю вас із днем Нового року!»

Сосновка
Грудень — 77

--Bulka UA (обговорення) 17:04, 6 січня 2013 (UTC)

Зніміть шаблон

П.Федералом поставлений шаблон: нейтральність. однак, окрім емоцій і чіпляння ярликів, так і не навів АД, які б спростовували наведені у статті факти.--Qypchak (обговорення) 20:24, 7 лютого 2013 (UTC)

На жодне питання щодо нейтральності Федерал так і не відповів, отже шаблон поставлений не зрозуміло з яких причин.

Більшовицька боротьба з Дідом Морозом

Прошу додати у статтю:--ЮеАртеміс (обговорення) 15:08, 19 грудня 2015 (UTC)

• Дід Мороз вісім років був ”религиозным хламом”
• Як Діда Мороза в СРСР заборонили, дозволили і внучкою нагородили?

Ви продублювали цитати, які є вже у тексті--Кипчак (обговорення) 16:33, 20 грудня 2015 (UTC)

Чому боротьба з ДІДОМ МОРОЗОМ у статті названа боротьбою з МИКОЛАЄМ? Підміна некоректна. До РІЗДВА Миколай стосунку не має. У нього своє свято.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:21, 21 грудня 2015 (UTC)

[facepalm] Тому що Дід Мороз створювався як альтернатива Святому Миколаю. Наслідком боротьби з МИКОЛАЄМ і його знищення у СРСР стало запровадження ДМ.--Кипчак (обговорення) 10:28, 21 грудня 2015 (UTC)

Це міф.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:42, 21 грудня 2015 (UTC)

Дійсно так, Ви мабуть історик? Мушу нагадати, що у радвлади був спеціально затверджений план АРБ, за яким робилась адаптація всього релігійного нерелігійним. Будинки культури (пропаганди) влаштовувались у храмах; церковні свята заміщались соціалістичними: Різдво - Новим роком. Великдень - Першим Травням тощо; культ святих - культом вождів, ікони - портретами, Св.Миколай - ДМ. Прикладів - купа!--Кипчак (обговорення) 10:56, 21 грудня 2015 (UTC)

Кхе-кхе. Щедрий вечір (Новий Рік) не більшовики вигадали. Більшовики календар лише замінили. Ввечері додам ще інформації щодо питомості Діда Мороза. Зараз я зайнятий - робочий день, усе таки.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:59, 21 грудня 2015 (UTC)

А нічого немає нового у піднебессі, як казав мудрець Екклезіаст (Кн.Еккл. 1:9) . Християни ставили храми на місці капищ. Так само адаптували поганські свята на свої. НР – у більшовиків не релігійний. Тож Щедрий вечір тут не доречний.--Кипчак (обговорення) 11:09, 21 грудня 2015 (UTC)

Я про те, що свято вже було. Просто роздвоїлося через вірність старому календареві. Інша справа, що Новий Рік затьмарив Різдво.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:17, 21 грудня 2015 (UTC)

Розділ про листівки - ОД

Схоже, що розділ про листівки - ОД. Немає посилань на вторинні джерела.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:30, 23 січня 2017 (UTC)