Обговорення:ЛАЗ Е183

Ця стаття була кандидатом у добрі. Див. сторінку обговорення. Відправлена на допрацювання 10 липня 2009 року.

Ця стаття була кандидатом у добрі. Див. сторінку обговорення. Відправлена на допрацювання 12 березня 2010 року.

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 16 квітня 2010 року.

У статті є 3 посилання на джерела. Я не списував усе повністю, там є моє. Попрошу зняти шаблон.--Anatoliy-024 16:13, 22 січня 2009 (UTC)

У Києві уже почали в рекламу обклеювати ЕлектроЛАЗи…--Анатолій (обг.) 18:21, 28 червня 2009 (UTC)

Анатолій, гляньте таблицю, чи усе правильно з київськими тролейбусами та нумерацією... до речі, чому лише в «Renau»? В Львові 102; 105; 107 і 110 так їздять. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 19:48, 28 червня 2009 (UTC)

Взагалі-то Rehau. 301-і ЕлектроЛАЗи обклеюють у TROCAL, а 183 я якось не дуже звертав увагу (біля мене вони не їздять).--Анатолій (обг.) 19:52, 28 червня 2009 (UTC)

301-це гормошкові? Я пам'ятаю як вони проходили тести у 2006 році у Львові навіть фото збереглося. Тролейбус 100 (у Києві 2601) успішно застряг у пробці на три години, бо гормошка не пролізла по центру. Тому їх і відправили до Києва. Чи усі 183-ті зазначені правильно? До речі, ЛАЗ Е291 (тролик а не бус ЛАЗ А291) їздив по Києву (бо зараз він якби донор для інших і його безжалісно покоцали) І як вони, сильно пищать? У ЛАЗ Е183 там описано чому вони скриплять. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 20:10, 28 червня 2009 (UTC)

2601 — то К-12.04, а нумерація ЕлектроЛАЗів починається з 2602. Я бачив 2624 і 2644 обклеєних у TROCAL. Щодо 183, то ніби всі. На деяких, здається, є електронні маршрутовказінвики.--Анатолій (обг.) 20:23, 28 червня 2009 (UTC)

Сьогодні бачив ЕлектроЛАЗ у рекламі CoralTravel (здається, то був 3906).--Анатолій (обг.) 20:28, 30 червня 2009 (UTC)

Учора бачив 102 у рекламі Rehau. Як виглядає Coral Travel? Це часом не Кarya tours (у Львові Skoda 14Tr # 593 # 581)? Як маєтен можливість, додайте у графу «примітки» — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 07:15, 1 липня 2009 (UTC)

Характеристики моделі

Ставлю {{НТЗ}}, оскільки цей розділ не є нейтральним і не дає повного уявлення про тролейбус, він більше придатен для рекламної брошури, ніж для енциклопедія. Розділ не базується на жодних джерелах, а реакція ЗМІ (приклад 1, приклад 2) та враження пасажирів зазвичай прямо протилежні до потужний кондиційний обдув та опалення, відсутність характерної для старих моделей тролейбусів та міських маршруток «спеки» навіть при повному завантаженні у 120 чоловік та зручність як для водія, так і для пасажирів. Потрібно підкріпити цей розділ справді авторитетними джерелами, незалежними оглядами та повноцінним аналізом, а не передруком реклами від виробника — NickK 13:03, 2 липня 2009 (UTC)

Ви ще й тут вірус (2 посилання а 1 не працює) плодите? Припиніть — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 14:42, 2 липня 2009 (UTC)

в мене працюють обидва --Ілля 15:28, 2 липня 2009 (UTC)

Коментар: Так завалювати статтю я б не наважився якою б вона не була... — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

швидкості

У тролейбуса — 3 номінальні «швидкості» — перша — 0—22 км/год; друга — 23—55 км/год і третя від 56 до 75 км/год і більше — що це таке? --Ілля 14:23, 2 липня 2009 (UTC)

Це режими роботи. Хоча, щоб не виникало питань, заберу. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 14:32, 2 липня 2009 (UTC)

педаль зчеплення відсутня - буває у тролейбусів? --Ілля 15:19, 2 липня 2009 (UTC)

Зазвичай не буває — їй нічого зчеплювати (у тролейбуса немає КПП), однак я у Москві бачив на деяких СВАРЗ-Ікарусах зчеплення. СВАРЗ-Ікари переробляли з бусів у короткі строки (у 1988-91 роках здається), педаль зчеплення імовірно забули забрати. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

Зображення

Фото у картці надто засвітлене, бажано поміняти. Галерея при роздільності монітора 1024*768 в Опері вилазить ліворуч, в ІнтернетЕксплорері - праворуч. Думаю треба змінити розмір зображень і все буде добре. Якщо галерея носить назву "ЕлектроЛАЗи у різних регіонах України", то не завадило б підписати кожне фото з зазначенням міста. --Alex79 14:44, 2 липня 2009 (UTC)

В ослі теж галерея ліворуч вилазить. Слід переоформити. --Koshelyev 15:22, 2 липня 2009 (UTC)

Ще питання

вагонного компонування - що це таке? --Ілля 15:12, 2 липня 2009 (UTC) 11 подібних тролейбусів, пофарбованих у жовто-синій колір (синій дах, обшивка та стіни жовті) — це ж фірмови кольори, мабуть у більшості таких тролейбусів --Ілля 15:30, 2 липня 2009 (UTC)

Понині виготовлено 100 серійних моделей «ЕлектроЛАЗ-183», Загальна кількість випущених тролейбусів на 2009 рік наближається до 130 серійних моделей --Ілля 15:31, 2 липня 2009 (UTC)

Було достоїнством тролейбуса є те, що він використовує на 40% менше енергії порівняно з іншими тролейбусами реостатної системи, виправив на зовсім інакше - перевагою тролейбуса є те, що завдяки використанню сучаниої транзисторної системи керування, він використовує на 40% менше енергії порівняно із тролейбусами реостатної системи. У чому його особлива перевага? Які тролейбуси резисторні? --Ілля 15:37, 2 липня 2009 (UTC)

Ті що використовують реостатно-контакторну систему керування. Мені як — написати принцип дії РКСУ? Добре. У основу принципу дії РКСУ покладене підключення до обмоток електродвигуна групи баластних спротивів, що звуться пускогальмівними реостатами. Їх безпосередньою функцією є обмеження сили струму, що проходить через обмотки електродвигуна. Поступова зміна опору відбувається за рахунок комутації груп реостатів за допомогою пристрою, що називається груповий реостатний контролер (виненсений на дах як і ПГреостати). Сама поступова зміна опору диктується необхідністю плавного розгону та гальмування і відповідно уникання травм пасажирів від «ривків», однак, при дрібних помилках системи тролейбус починає гальмувати і прискорюватися з явними ривками (це добре проглядається у Шкода 9Тр, ЗіУ-682, ЛАЗ-52522). Для введення у електричне коло тієї або іншої груп ПГреостатів застосовано пристрої-реле, що звуться контакторами. Звідси система і отримала свою назву. Переваги -електроустаткування винесено на дах для охолодження (реостати сильно нагріваються, опір у них дуже сильний), підвищена пожежобезпечність, недоліки - дуже великі витрати енергії на нагрів ПГР, трол споживає забагато електроенергії. Транзисторна СК виготовлена на базі IGBT-транзисторів, має рекуперацію під час гальмування (віддає енергію у контактну мережу у вигляд ел. струму) завдяки цьому зменшено витрати електроенергії на 30-50%. ТІСУ здається іноді також має рекуперацію, тим фактом я щоправда не цікавився. IGBT це дуже складна електронна система, я, на жаль її будовою ніколи не цікавивися. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

які сильно вібрують на звуковій частоті та видають цей звук - тут би бажано вказати на якій саме частоту. Наскільки я пам'ятаю, там трохи більше 1кГц, хоча треба буде спеціально прислухатись. --А1 21:21, 10 липня 2009 (UTC)

Ну не всі ж можуть визначити на слух частоту. Та й чи будуть такі дані авторитетним джерелом?--Анатолій (обг.) 22:32, 10 липня 2009 (UTC)

Знову моделі

На сьогоднішній день виготовлено понад 130 серійних моделей «ЕлектроЛАЗ-183 —

не моделей, а екземплярів slovnyk.net/ МОДЕЛЬ, -і, ж. 1. Зразок якого-небудь нового виробу, взірцевий примірник чогось. 2. Тип, марка конструкції. Нова модель машини

--Ілля 09:28, 28 лютого 2010 (UTC)

Мої враження від статті

Як людина, яка не перший рік в транспорті скажу: це жах. Даю свої коментарі до фігні, написаної в статті, якщо до вихідних не буде виправлено, правитиму сам. Почнемо

18-метровий зчленований тролейбус, відомий ще як «ЕлектроЛАЗ-20».
Е301 19-метровий. І ще, не по суті, а по милозвучності - зічленований було б ліпше.

Е301 має 18,4. погодьтеся, за всіма правилами матемитики.... щодо «і», то в українській мові вже цілклм уталеною є форма «зчленований»

Як людина, яка також не перший рік у транспорті, бачу що помилки є, однак на вихідних доведу до 50-60кб і виправлю їх. дуже багато зіпсовано анонімами вони у нас обожнюють тролейбуси. Ваші деякі коментарі дивують. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

Е301 має 18,4 — ні, 18.75. 2. Правильно двохсекційний про зічленованих я не чув ніколи. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

Для них обладнані місця на середній збірній площадці.
Не "збірна площадка", а накопичувальний майданчик.

Можна і так і так. Це не помилка.

Так Зроблено

Місця обладнані спеціальними кнопками виклику водія.
Прямо кожне місце? Ніколи чогось не помічав, може тому що їх там нема?)) Вони є на поручнях біля дверей.

йдеться про інвалідні місця. вони знаходяться саме на накопичувальному майданчику, про який йдеться у пепередньому реченні, тому автор, ймовірно, просто опустив зайве уточнення. якщо ж ви будете уважними, то на накопичувальному майданчику справді є кнопки виклику водія

На площадці вони є на поручнях ніколи не бачив (у Львівських).

Підвіска тролейбуса пневматичнозалежна
Залежна, пневматична

Це зіпсоване пневматична, залежна. Треба ще додати: з електронною системою пониження рівня підлоги кнілінг. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶

Так Зроблено

Вікна неклеєні, тоновані та товсті
Що за маячня? Вікна - клеєні, тоновнані та гартовані.

?! Що за маячня? Вікна вклеєні, тоновані і безосколочні, чи у вас усе «безпечне» без усякого поняття що під цим мається на увазі? — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

Так Зроблено

керування від Siemens чи Cegelec a.s. Praha
Не зрозуміло що взагалі за керування. Треба було писати: Система керування тяговим двигуном - транзисторно-імпульсна, виробництва Siemens або Cegelec a.s. Praha

Дякуйте анонімам. Мається на увазі ск тяговим двигуном на базі IGBT-транзисторів а не «транзисторно-імпульсна». Це що за вигадки про транз-імп ?! І виготовлена лише Цегелеком. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

Так Зроблено

Педаль зчеплення відсутня.
Покажіть мені тролейбус, у якого вона присутня :))

це принаймні, не загальновідомо

Показую: СВАРЗ-Ікарус, але вона не відіграє ніякої ролі при керуванні, її зняти забули :), їй нічого зчеплювати :) — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

На тролейбусах цієї моделі застосовуються два типи двигунів. Перший, «Електротяжмаш ЕД139АУ2», потужністю у 140 кіловат, що експлуатувався ще на тролейбусах ЮМЗ-Т1 та ЛАЗ 52522, застосовувався лише на дослідних моделях, був доволі шумним та дозволяв тролейбусу розвинути швидкість у 60—65 км/год при повному завантаженні та в 72 км/год при русі на горизонтальній поверхні з порожнім салоном. Повна неправда. Розписую

1. ЕД139АУ2 не встановлювався на ЮМЗ-Т1, бо його тоді банально не було. На ЮМЗ стоять ЕД138
2. ЛАЗ справді пропонував на вибір - ЕД139 чи ДК-211, але жодного тролейбуса із двигуном ДК-211 збудовано не було, всі вони мають харкіські двигуни
3. Максимальна технічна швидкість для Е183 аж ніяк не може бути 60 км/год, бо ЮМЗ Т2 130 кВт вистачає щоб літати під 90 км/год, а маса несильно й відрізняється.

1. Я про швидкості стільки не знаю, це аноніми попрацювали. Про ДК-211 також додавали вони.2. ЕД139 зроблено у 1999 (чи 2000) році, на ЮМЗ-Т2 їх встановлювали. На Т1 стоїть ЕД-138. Макс. технічна швидкість Електролаза десь 80-90, однак йому стільки їхати не дозволено. Паспортна швидкість 75. ЮМЗ-Т2 куди це літав з 90?! Він у канаву шикарно полетить з 90км/год! — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

1. Так Зроблено

Серійні моделі обладнані московським двигуном «Динамо ДК 211», що застосовується на автобусах МАЗ 103 та МАЗ 105, тролейбусі МАЗ 103Т. З таким двигуном тролейбус розвиває швидкість до 75 км/год[4] при повному завантаженні у 120 чоловік та до 120 км/год при порожньому салоні.

1. ДК-211, як я вже писав вище, ніколи не встановлювався на жоден ЛАЗ Е183.
2. ДК-211 - електродвигун, що він має робити на автобусах?
3. Е183 не може в штатному режимі їхати швидше за 60 км/год, оскільки по замовчанню саме максимальна швидкість міського рушу прошивається обмеженням в систему керування.

1. це видумка анонімів.

2. На МАЗ-103 і МАЗ-105 стоть двигуни MAN, MB, ЯМЗ, ММЗ та інші (у них купа модів та комплектації). І вони дизельні. Що ДК-211 має на них робити ?! На МАЗ 103Т дійсно стоїть ДК-211.

3. Може. У Львові вони розвивали по 70-80 на Стрийській. Видно обмежувачі відключали або забирали. На Е301 стоїть обмежувач на 65. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

1. Так Зроблено

На двигун встановлено потужний глушник, тому він працює надзвичайно тихо, що зменшує шум до 20—30 децибел.
Ги.

1. Покажіть мені глушник для електродвигуна. Може мається на увазі шумоізоляційні матеріали моторного відсіку?
2. 20-30 децибел? Щось у мене сумніви є... Децибели - шкала логарифмічна, 20-30 децибел - дуже багато.

Не чув про глушники від ЕД... Не знаю, це хтось придумав...

1. Так Зроблено

Обшивка сталь, алюміній, цинк
Алюміній передбачає абсолютно іншу схему виробництва, і з алюмінієвими кузовами на ЛАЗі не працюють. Єдиний матеріал обшивки - оцинкована сталь. Алюмінієві - лише двері відсіків.

Ви праві але дуже частково. Обшивка Е183 з оцинкованої сталі з повною антикорозійною обробкою (оцинкування не дозволяє їй окиснуватись). Щодо алюмінієвих кузовів то ви хімію добре знаєте ?! Алюміній занадто м'який, щоб його використовували у якості обшивки. Мається на увазі сплав, що називається дюраль. Він не іржавіє, на кузови він що треба (на К-12 дюралевий кузов і рама і працюватимуть ще десятки років). Дверні відсіки дюралюмінієві. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

Так Зроблено

гучне пищання під час гальмування, що не задумувалося розробниками. Його причиною є низькоякісні гальмівні кардани.
Під столом. Кардани ну ніяк не можуть пищати, кардани - то інша парафія, через них у багатьох машин сильна вібрація і шум механічного характеру. Писк при гальмуванні спричинений гальмівними реостатами

тут маємо посилання на досить відоме джерело

Яким ще столом ? Кардани не бувають гальмівними. Карданний вал потрібен для передачі моменту кручення до ведучих коліс, а не для гальмувангя. У Е183 теє порядна вібрація на v=30-40 км/год Писк спричинений гальмівними резисторами. — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

З повагою, HAnS (Wikihans 09:39, 4 листопада 2009 (UTC))

дякуємо за критику. справа в тому, що Вікіпедію створюють далеко не фахівці, а аматоми, тому тут досить багато подібних помилок. тому запрошуємо до їх виправлення зокрема і покращення Вікіпедії загалом. перепрошую, що для зручності обговорення вліз між ваші фрази, — Крис 17:41, 11 листопада 2009 (UTC)

Добре, що виявили помилки, виправлю і доведу статтю до доброї. Критика виявилася у багатьох випадках неоправданною — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 10:24, 26 лютого 2010 (UTC)

Основні переваги тролейбуса ЛАЗ Е183:

Основні переваги тролейбуса ЛАЗ Е183: — переваги перед ким? Аналогами чи попередніми моделями? --Ілля 09:31, 28 лютого 2010 (UTC)

відкіт вандалізму

З яких це пір виправлення орфографічних, пунктуаційних помилок та кривих речень стало вандалізмом? Наприклад:

• по бажанню замовника → вжито прийменник по, русизм
• Загальна кількість випущених тролейбусів станом на 2009 рік наближається до 140 серійних моделей. → груба помилка, не 140 моделей, а 136 екземплярів
• до прикладу, у Solaris Trollino 12 на вибір є три двигуни Skoda, Emit i Pragoimex (усі асинхронні), система керування на базі IGBT-транзисторів Medcom, Skoda Electric a.s i Cegelec → абсолютно нерелевантно
• перші прототипи мали деякі відмінності від серійних машин: наприклад, у них були вади...
• Даний тролейбус → русизм
• призначено для міських перевезень, для транспортування великих мас пасажирів на завантажених маршрутах → а не простіше написати призначений для міських перевезень на завантажених маршрутах? Чи він перевозить саме маси пасажирів?
• двохсекційні → орфографічна помилка
• чому не потрібне посилання на ЛАЗ Е291?
• Сам по собі, тролейбус ЛАЗ Е183 по розмірах є досить крупним → русизм, нащо оте сам по собі?
• Кузов тролейбуса повністю оброблений антикорозійними емалями; а сам кузов Е183 має досить високий ресурс роботи → тавтологія
• Що стосується рами, то у кузов інтегровано раму → ще одна тавтологія
• ряд цікавих особливостей → кому цікавих?
• капот тут не відіграє тут роль → тавтологія
• чим речення застосоване безосколочне лобове скло-триплекс: безуламкове лобове скло це багатослойне скло, що з двох боків обклеєне одним шаром (або багатьма) еластичного прозорого пластику, пластик при пошкодженні утримує уламки, якщо при ударі, скло ламається, то уламки не вилітають та залишаються масі, за рахунок того, що їх утримує шар пластику; розбиті уламки утримуються у масі до повної заміни склопакету краще від застосоване безосколкове лобове скло-триплекс — багатошарове скло, що з двох боків обклеєне одним або багатьма шарами еластичного прозорого пластику, пластик при пошкодженні утримує уламки, і розбиті уламки утримуються у масі до повної заміни склопакету? Тим, що в ньому все повторене двічі?
• Безуламкове лобове скло, як правило, здатне витримувати серйозні пошкодження (наприклад, лобові зіткнення) ... тому застосування безуламкового лобового скла є дуже доречним на даному тролейбусі. → вибачте, ці тролейбуси розроблені, щоб битися лобовим склом об стіну чи щоб їздити вулицями?
• Лобове скло тролейбуса панорамного типу, і забезпечує водієві високий рівень контролю за ситуацією на дорозі, склоочисники тролейбуса... → тавтологія
• у них є два режими очистки: одноразово (1), і постійна (2), коли склоочисники працюють у постійному режимі → неузгоджено
• та пофарбований у жовтий колір (так як увесь передок є жовтим) → не простіше написати пофарбований, як і весь передок, у жовтий колір?
• металева емблема почала кріпитися до кузова автобусів з кінця 1960-х років, до того, на кузові літера «Л» на кузові була просто намальнованою → цікаво, але зовсім недоречно
• транспортним засобом керує водій-інвалід. У таких транспортних засобів є декілька переваг, наприклад, паркуватися у заборонених місцях або підїжджати до будинків, де рух автомобілів заборонено → яким чином воно стосується передка тролейбуса ElectroLAZ 12???

І це лише кілька перших розділів.

Висновок: стаття погана і має численні недоліки. Автор їх виправляти не збирається і іншим не дає. ваша добра стаття про тролейбус ElectroLAZ 12 ну просто гусям насміх(cc)... — NickK 20:09, 17 квітня 2010 (UTC)

• З таких пір, коли твою статтю не лише завалюють на голосуванні, а і завалюють стиранням тексту. Гарно ви попрацювали? Мерсі́ боку́, але це вандалізм.
• То наближається! Це лише у 2009 було 136, а може ще кілька у цехах стоять. До 2012 буде ще десь 200 ЛАЗ-Е183.
• Яка вам різниця, релевантно чи ні, то звичайне порівняння схожої продукції.
• Посилання на ЛАЗ Е291 у шаблоні є.
• кузов обробляється антикорозійним покриттям, щоб не іржавів. Сталь воно ж сплав заліза з вуглецем, і іржавіє, це не дюралюміній, щоб не іржавіти.
• Двохсекційний - помилка ?! Де? У вас якесь хворе уявлення або про тролейбуси або про мову.
• Тим що воно краще по змісту і гарно читається.
• <<битися лобовим склом об стіну чи щоб їздити вулицями?>> Ви навмисне придурком прикидаєтеся?! Лобове зіткнення це коли КАМАЗ і трол один одному влоб в'їжджають, дуже серйозне ДТП. Треба було ж таке зморозити про стіни!
• Лобове скло - ну і шо неясно?!
• і що зі склоочисниками не так?
• не простіше.
• чому недоречно, тим більше у вигляді зноски.
• уявіть собі, там така наклейка може клеїтися, я просто пояснив для чого а тут деякі як качки налітають...

Висновок — ви хто вобше такий щоб: одноосібно вирішувати яка стаття, голосувати проти і за з легкої руки, якщо в цьому не розумієтеся, завалювати статті шаблонами, паскудити їх, продовжувати терміни. А я відповім - ви ж себе Брюсом Всемогутнім чи узагалі Богом тут вважаєте. Ні, ви не Бог і не Брюс Всемогутній. А ще мило ж отак поводитися : спершу за проголосував (8-4), потім проти за 15хв до кінця голосування (7-5), і ще й сам підсумки підвів. То про які тролейбуси вже мова йде, коли завалюєте статтю новачка та ще й дівчини (2). Бездушна тварина. Що тут сказати? Одне: невідомо, як в Українській вікіпедії тримають таких злостивих, пихатих, халатних, упереджених і підступних адміністраторів. І на кожне з цього я маю десятки доказів щодо вашої псевдодіяльності. І гу́сей мені не чіпайте, — Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 12:42, 18 квітня 2010 (UTC)

Висновок хибний. НікК не є твариною. Я його бачив на вікізустрічах. Тварини так не виглядають. Він людина.--Анатолій (обг.) 21:16, 18 квітня 2010 (UTC)

Зате повівся гірше за тварину. Найгірший адмін з усіх тутешніх. Коли його вишибатимуть з адміністраторів, зроблю усе можливе, щоб його вишибли як шелудиву собаку - з ганьбою!

• Навіть не збираюся встрявати в дискусію чи звертати увагу користувача Anatoliy-024 на те, що його репліку суперечать ВП:НО. Просто відсторонений коментар. Так сталося, що я спілкуюся зі спеціалістами в галузі громадського транспорту. Зокрема, з людьми, які щось трохи тямлять в тролейбусах, автобусах і трамваях. З людьми, які працюють в депо, або є водіями. Так ось, в цих людей, спеціаліалістів, які все життя присвятили тролейбусам, автобусам чи трамваям вуха в'януть від того, що понаписував шановний Anatoliy-024 в Українській Вікіпедії. Я знаю конкретних людей, які категорично зневажливо ставляться до проекту, бо прочиталу ту єресь, яка написана в деяких статтях про тролейбуси і автобуси. Я пишу це не упереджено, з бажанням когось чомусь навчити. Я просто констатую те, що мене насторожує. Прошу зауважити. Дякую, — Johnny 13:24, 29 квітня 2010 (UTC)

Джоне, покажіть будь-ласка єресь у статті ЛАЗ Е183, я щось перечитав цю статтю і єресі не бачив, нормальна стаття. Зате ваша стаття про трам К-1 має дуже багато недоліків (я вказав їх у обговоренні). І чому я маю вам вірити, про те що ви сказали згори. Я теж може з кимось спілкувався. Про все що там описано (саме про якісь спірні питання) можна знайти інформацію в Неті, усе там правдиво :)). Якщо вам не подобається великий опис то це не єресь, а стиль такий. В кожного він різний :)). Mr. Bear.

Я не «Джон». Відповідь на моїй сторінці обговорення, — Johnny 16:06, 5 травня 2010 (UTC)

• краще конструктивна критика :) --Ілля 19:43, 29 квітня 2010 (UTC)

і не кажіть: Навпроти середніх дверей є накопичувальний майданчик, обладнаний для інвалідного візка. Узагалі, там наявне одне місце для візка, однак, якщо постаратися, влізуть і два. :) --AnatolyPm 14:24, 29 квітня 2010 (UTC)

Недоступні зовнішні посилання

Протягом кількох автоматичних перевірок наступні зовнішні посилання були недоступні. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертві" і в такому випадку виправіть або видаліть їх!

• http://www.laz.ua/about/history.html
  • In ElectroLAZ 12 on 2010-12-29 15:24:10, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In ElectroLAZ 12 on 2010-12-29 16:53:54, 404 Not Found
  • In ElectroLAZ 12 on 2011-01-02 08:19:54, 404 Not Found
  • In ElectroLAZ 12 on 2011-01-02 21:03:08, 404 Not Found
  • In ElectroLAZ 12 on 2011-01-07 11:16:36, 404 Not Found
• http://www.laz.ua/production/troll/electrolaz12.html/technical_characteristic&lang=ua
  • In ElectroLAZ 12 on 2010-12-29 15:24:10, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In ElectroLAZ 12 on 2010-12-29 16:53:59, 404 Not Found
  • In ElectroLAZ 12 on 2011-01-02 08:19:55, 404 Not Found
  • In ElectroLAZ 12 on 2011-01-02 21:03:08, 404 Not Found
  • In ElectroLAZ 12 on 2011-01-07 11:17:17, 404 Not Found

--DixonDBot 11:18, 7 січня 2011 (UTC)

Брр, ЛАЗ взяв і стер зі свого сайту розділ українською мовою, залишивши лише російську, англійську і сербську, тому і посилання зламалися. Взагалі це має бути http://www.laz.ua/ru/about/history/ та http://www.laz.ua/ru/prod/5/20/teh_char/ , здається — NickK 12:53, 7 січня 2011 (UTC)

Дико. Українське підприємство ще й у Львові не має сайту українською(. --DixonD 13:03, 7 січня 2011 (UTC)