Обговорення:Макадам

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Найсвіжіший коментар: Estabiano у темі «Розділ приміток» 3 роки тому
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Ця стаття була визнана доброю. Див. сторінку обговорення. Статус надано 7 лютого 2020 року.
Згодом вона отримала статус вибраної.

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 05 грудня 2020 року.


Обговорення номінації:

Макадам 8—0—0[ред. код]

Пропонує:"Дороги, які ми вибираємо". --Estabiano (обговорення) 18:48, 5 жовтня 2020 (UTC)Відповісти

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Макадам 8 0 0 100% 5 жовтня 2020 61 день завершено 5 грудня 2020
  •  За:
  1. --Estabiano (обговорення) 18:48, 5 жовтня 2020 (UTC)Відповісти
  2. -- кращого фахівця доріг в українській Вікіпедії просто не існує :) --Arxivist (обговорення) 19:54, 7 жовтня 2020 (UTC)Відповісти
  3. --Валерий З (обговорення) 23:45, 8 жовтня 2020 (UTC)Відповісти
    -- DimasSolo (обговорення) 09:31, 31 жовтня 2020 (UTC) Менше 50 редагувань в основному просторі. --Нікалай Обг. 10:55, 31 жовтня 2020 (UTC)Відповісти
  4. --Oleh68 12:39, 2 листопада 2020 (UTC)Відповісти
  5. --Коцюба Анатолій Миколайович (обговорення) 12:50, 3 листопада 2020 (UTC)Відповісти
  6. --Mcoffsky (обговорення) 09:20, 5 листопада 2020 (UTC)Відповісти
  7. --Юрко (обговорення) 15:32, 15 листопада 2020 (UTC)Відповісти
  8. --Leon II (обговорення) 16:35, 15 листопада 2020 (UTC)Відповісти
  •  Проти:
  •  Утримуюсь:
  • Зауваження:
  1. Я за, але чому би не додати розділ про наявність/відсутність Макадамів в Україні? -- DimasSolo (обговорення) 09:31, 31 жовтня 2020 (UTC)Відповісти
Пробував знайти. Єдина згадка — у Львівському політесі серед студентів-дорожників у 90-х роках проводилася олімпіда «Макадам» і подібна планувалася в ХАДІ. Тому не можу добавити щось з історії в Україні. Проте добавив дещо з нормативної літератури. Буду вдячний за будь-які підказки на цю тему. --Estabiano (обговорення) 20:49, 31 жовтня 2020 (UTC)Відповісти
На Житомирщині сільські дороги - всі макадами, тільки без фінального в'яжучого елементу.--Юрко (обговорення) 11:46, 14 листопада 2020 (UTC)Відповісти
@Юрко Градовський: Не сумніваюся — якщо це є в стандарті (ДБН), то десь має бути і на практиці. Проте посилання на конкретні приклади знайти важко. Проектна документація, хоча й не є таємницею, не може бути джерелом у вікі. Є науково-виробничий журнал "Автошляховик України", але web-site на ключове слово "макадам" та "біле шоссе" результатів не видає. Можете зробити кілька знимків дороги? --Estabiano (обговорення) 14:37, 14 листопада 2020 (UTC)Відповісти
Це Файл:Село Рудня-Гацьківка зі сходу.jpg не воно?--Юрко (обговорення) 14:57, 14 листопада 2020 (UTC)Відповісти
Цілком можливо, що колись це був макадам, але зараз виглядає як приклад незадовільного утримання — узбіччя вище проїзної частини, водовідвід незадовільний, колійність, та й важко визначити матеріал покриття. Може щось є в кращому й сухому стані?--Estabiano (обговорення) 14:57, 15 листопада 2020 (UTC)Відповісти
Ні, зараз немає. Це не стосується статті. Покриття - дрібна фракція червоного граніту, таким почали підсипати вже від 1990-х. Скоріш за все, Ви маєте рацію - макадами не збереглися, але я ще пам'ятаю їх. Дякую.--Юрко (обговорення) 15:32, 15 листопада 2020 (UTC)Відповісти
Ймовірніше, багато років тому це було покриття "макадам" або "біле шоссе". Згодом, коли дорога руйнувалася, час-від-часу підсипали дрібний щебінь. Навіть не знаю, як тепер назвати цю конструкцію. Мабуть, "посилений макадам".--Estabiano (обговорення) 18:55, 16 листопада 2020 (UTC)Відповісти

Підсумок[ред. код]

Статус «Вибраної» надано. --Нікалай Обг. 08:37, 5 грудня 2020 (UTC)Відповісти

Ця стаття є частиною Проєкту:Транспорт (рівень: ВС, важливість: висока)
Вікіпедія:Проєкт:Транспорт Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з транспортом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
Вибрана стаття ВС
(вибрана)
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Транспорт має рівень «повна стаття: вибрана».

Висока

Важливість цієї статті для проєкту Транспорт: «висока»
Чим допомогти:
1. Додавайте цей шаблон на сторінки обговорення всіх статей транспортної тематики: {{Вікіпроєкт:Транспорт}}.
2. Оцінюйте статті проєкту згідно зі шкалою оцінок.

Карл Маркс як джерело цитування[ред. код]

Шановний @Mykola Swarnyk: Дякую за увагу до цієї статті. Проте я абсолютно не згідний з Вашим зауваженням щодо цитування К.Маркса - «Посилання на Карла Маркса нагадує одіозний звичай радянських часів. Це окреме джерело не додає нічого суттєвого до статті, тим більше у статусі доброї.»

  • Термін «одіозність» при особистій антипатії можна причепити до всіх відомих осіб. Це не є об'єктивна характеристика особи.
  • «Капітал» вивчається у багатьох вузах світу, він не пропагує комунізм чи його ідеї, це спроба економічного аналізу виробництва та ринку.
  • Наведена цитата вельми підходить до теми, оскільки надає одну з причин популярності покриття за методом Макадама. Буду дуже вдячний, якщо хтось зможе знайти щось краще або хоча б рівноцінне для цитування.
  • Ви видалили «Капітал» зі спистку літератури, але не видалили саму цитату і посилання на цю книжку. І це Ви вважаєте вкладом до «доброго статусу» статті?

З повагою, --Estabiano (обговорення) 12:38, 25 вересня 2020 (UTC)Відповісти

Зображення ділянки CG-3 з Андорри[ред. код]

Якщо я правильно переклав оригінальний опис до зображення з англійської на вікісховищі, то на світлині показано ділянку, на якій, на думку автора світлини, макадаму вже немає.--Роман Рябенко (обговорення) 19:58, 8 грудня 2020 (UTC)Відповісти

Англійський та французький тексти не тотожні, а англійський до того ж не зовсім вірний.
  • З англійської: «Остання ділянка дороги CG-3 в Андоррі перед її закінченням, яка не має макадаму». Насправді, це є макадам. Можливо, автор мав на увазі тар-макадам, тобто не оброблена в'яжучими речовинами.
  • З французької: «Ділянка CG-3 в Андоррі, яка залишилася донині без поверхневої обробки і не має виходу (тупикова)». Це точніший опис.
Дорога CG-3 аж до гірськолижного готелю Ordino Arcalís має асфальтобетонне покриття, а далі починається макадамне.
Дякую за увагу до статті.--Estabiano (обговорення) 21:54, 8 грудня 2020 (UTC)Відповісти
Подивився інші світлини автора. Більшість описів французькою, тож, певно-таки, помилка перекладу. Позичу Ваш переклад з французької для опису українською. Дякую за пояснення!--Роман Рябенко (обговорення) 21:35, 15 грудня 2020 (UTC)Відповісти

Розділ приміток[ред. код]

Зараз у статті виноски поміщені в розділи «Коментарі» та «Посилання». Пробуємо розібратися:

  • ВП:Критерії вибраної статті визначають, що «Стаття обов'язково повинна містити в тексті виноски, які будуть зібрані в розділі „примітки“.»
  • ВП:ПД визначає, що «У розділі „Примітки“ вказують джерела на суперечливі твердження, тези, що можуть викликати сумніви чи різні точки зору, статистичні дані, роки життя, тощо.», та відсилає до Довідка:Примітки, а також визначає, що «У розділі „Посилання“ вказують URL на електронні ресурси інтернету з теми статті.»
  • У Довідка:Примітки є деякі зразки, з яких можна припустити, що різні групи приміток можна помістити в розділ «Примітки», в якому стандартна група приміток не потребує окремого заголовку, а іншим групам дають виділену жирним назву, а не заголовок, наприклад, «Коментарі», «Архівні джерела», «Літературні джерела», «Онлайн-джерела», «Інше».

З цього роблю висновок, що розділ «Посилання» потрібно перейменувати як «Примітки», до якого також перенести вміст розділу «Коментарі» як групу приміток з назвою «Коментарі». З Довідка:Примітки можна припустити, що різного роду джерела розміщують після коментарів. Можливо, цю групу приміток назвати «Джерела», щоб відділити від коментарів? Не гарантовано, що всі примітки в стандартній групі в майбутньому також міститимуть джерела, але поки цієї проблеми немає, то можна цим не перейматися.--Роман Рябенко (обговорення) 17:36, 14 січня 2021 (UTC)Відповісти

ВП:Стиль/Структура статті#Прикінцеві розділи та примітки пояснює, що «У рідкісних випадках, коли доцільно поділити розділ на частини (наприклад, щоб відокремити книги від журналів) більшість дописувачів застосовують заголовок списку (;Книги) або жирний текст (Книги) замість заголовку 3-го рівня (=== Книги ===)».--Роман Рябенко (обговорення) 16:48, 16 січня 2021 (UTC)Відповісти
ВП:Стиль/Структура статті#Примітки та джерела таки дозволяє, щоб «Якщо в статті є одночасно і пояснювальні примітки, і посилання на джерела, вони можуть бути поєднані в одному розділі або подані окремо.» Не зрозуміло тільки, навіщо їх виділяти в окремі розділи, якщо читачі до них все одно переходять за посиланням у тексті, а не зі «Змісту» статті? Тільки «Зміст» переобтяжують…--Роман Рябенко (обговорення) 16:48, 16 січня 2021 (UTC)Відповісти
Забагато теорії, як на мене. Переробив формат приміток. --Estabiano (обговорення) 21:53, 17 січня 2021 (UTC)Відповісти

Розділ з бібліографією[ред. код]

Чи прийнятно перейменувати розділ «Література», який, очевидно, містить бібліографію джерел, використаних при написанні статті, на «Джерела»? Така назва для такого розділу передбачена ВП:ССС#Примітки та джерела та дозволить відрізнити його від ВП:ССС#Рекомендована література» як у ВП:ПД#Використання та ВП:Критерії вибраної статті#3. Форма.--Роман Рябенко (обговорення) 14:21, 16 січня 2021 (UTC)Відповісти

@Роман Рябенко:Дякую за увагу до моєї статті. Нічого не маю проти перейменування. --Estabiano (обговорення) 21:26, 17 січня 2021 (UTC)Відповісти