Обговорення:Міста Харківської області

Ця стаття є частиною Проєкту:Харківщина (рівень: ВСП, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Харківською областю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВСП (вибраний список)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Харківщина має рівень «повний список: вибраний».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Харківщина: «висока»
	Чим допомогти: 1. Список постійних завдань проєкту 2. Список актуальних завдань проєкту 3.Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Харківщина» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Харківською областю. 4. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 5. Вікіпроєкт «Харківщина» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про Харківську область. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Харківську область, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Статтю «Міста Харківської області» створено в рамках тижня Харківщини 2017 (17 — 30 липня 2017 року)

Цей список належить до вибраних списків. Див. сторінку обговорення. Вибраний 30 жовтня 2022 року.

Обговорення номінації: Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати. Міста і селища міського типу Харківської області 3—1—0 Пропонує: Тепер би додати Харківську область до ряду інших регіонів. Якість тотожна до інших статей подібного щаблю. За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Міста і селища міського типу Харківської області 3 1 0 75% 6 вересня 2022 триває  За: Автор по тихеньку дороблював, але через те що я робив багато списків інших областей, йому вже допоміг й доробив.--Vitaliy1500 (обговорення) 07:31, 11 вересня 2022 (UTC) --Валерий З (обговорення) 14:04, 17 вересня 2022 (UTC) Тема розкрита. Є важлива інформація про населені пункти. Опрацьовані важливі мовні данні про місто. Вказано координати та інше. Arxivist (обговорення) 11:16, 19 вересня 2022 (UTC)  Проти: Навіщо цей копіпаст у всіх статтях цієї і інших областей про отримання статусу міст та смт? Цю інформацію можна отримати у статтях про місто та про смт. Для цього вікіфікують статтю, а не переносять довідкові дані. Взагалі виступаю проти такого вигляду статей зі 100500 мапами, які роблять таблиці завеликими. Відсутня інформація про приналежність до району, рік застування населеного пункту, надання статусу міста, густота населення, віддаленість від обласного центру. Не зрозуміло, чому мовний склад 2001 року важливіший за ці дані, як і герб та зображення міста. Варіант з однією мапою, де зазначені всі міста та окремо смт, притомніший. Купу зайвого місця економить і видно просторове розташування всіх населених пунктів. Arbornaos (обговорення) 05:05, 19 вересня 2022 (UTC) Намічається черговий срач... Ну почнімо з того що так величезна карта по центру дивилися занадто вбого, аби вона залишилася. Це по перше, по друге я вважаю легше побачити місцезнаходження міста чи смт на окремій карті в таблиці, ніж на одній загальній, де ще через близькість нс, може накластися один на одного. "Навіщо цей копіпаст у всіх статтях цієї і інших областей про отримання статусу міст та смт? Цю інформацію можна отримати у статтях про місто та про смт." з такою думкою можна просто скласти список міст і смт й все, бо "все можна отримати в статтях". Не хочу сваритися я, але мушу. З того що ви наробили в Міста і селища міського типу Одеської області, залишити можна максимум район і якщо буде місце надання статусу. А це вже можна отримати у відповідних статтях. Навіщо взагалі в списку Міста і смт розділ географія й демографія, я не розумію. --Vitaliy1500 (обговорення) 05:55, 19 вересня 2022 (UTC) Відповідаю на останнє питання. Тому що це важливо для розуміння, що це за місто, як воно далеко від обласного центру, як змінюється чисельність населення. Якщо це стаття (саме стаття, а не таблиця як ви пропонуєте), то там мають бути такі дані, щоб можна було порівняти їх між містами області. ВРУ подає подібні дані кожного місяця (до воєнного стану). Про місто купу важливої інформації, і це точно не герб і не рандомне фото, як і мовний склад населення 2001 року. Сенс статті про міста мати дані, які можна зрівняти та співставити, а не подивитися на те, які в них чудові герби та фото. До ваших с товаришем змін стаття про Одеську область була наповнена і для всього було місце, поки ви не вирішили втулити 19 мап, при відкритті яких просто видно зображення області, навіть без позначки, та прибрали без будь-яких пояснень іншу інформацію. І ще й вирішили з цим подавати статтю на номінацію. Там не було величезної мапи, цілком притомна і ще окрема мапа з позначками на карті, де відкривалась саме карта, а не зображення. Але це не стосується Харківської області. Я вже не говорю про хибну подачу, із якої може скластися думка, що міст ОЗ вже не існує. Використання терміну «містечко», яке юридично ніде не закріплене. І при всьому тому говорити, що роки заснування міст неоднозначні. Можна на цю тему дискутувати, але ж ці дані надаються ВРУ та іншими уповноваженими органами. Ми ж не свої думки висловлюємо, а спираємося на джерела. І з того що я бачу, що ви вдвох нашвидкоруч вирішили зробити універсальний шаблон для всіх областей, втулити його, не дивлячись на попередні надбання, і з цим скопом подавати статті на номінації. Звісно виступаю проти такого підходу. Люди роками копирсаються, досліджують та шукають матеріали, щоб наповнювати статті цікавою та корисною інформацію, а не зводити все до штампування однотипних статей. --Arbornaos (обговорення) 09:20, 19 вересня 2022 (UTC) Вираз «до ваших с товаришем» нагадує мені одне висловлення користувача. Прохання пригальмувати свій тон та вирази (взагалі прибрати персональний випад). Надалі енциклопедія – не юридичний словник, не сайт ВРУ (якщо мова про стилістику тексту). Це визначення є в СУМі. Офіційне визначення закріплено в назві і є в статті. Якщо вам так подобається смт та канцеляризм в енциклопедіях у всіх випадках – будь ласка, але це вже не енциклопедичний стиль. Роки заснування взяти зі стелі. Це кожен дослідник знає. Це не авторитетно! Влада не надає авторитету історичним дослідженням і археології! До того ж радянська влада! І знову про «надбання» попередніх списків, де з одним джерелом вказана демографія, а суті статті не розкрито. Як ось тут. Якщо це для вас «надбання» – це вкрай сумно. Дякую. --Arxivist (обговорення) 11:22, 19 вересня 2022 (UTC) І ви надалі продовжуєте та звинувачувати, робити персональні випади. Швидкість формування списків немає нічого спільного над їх опрацюванням та вибіркою джерел (на це може піти не один день). «Люди роками копирсаються, досліджують та шукають матеріали, щоб наповнювати статті цікавою та корисною інформацію, а не зводити все до штампування однотипних статей». Тобто, список з однієї таблиці зі статуси Держстату це роками копирсатися? Уявимо, що хтось продовжить формування списків про спадщину ЮНЕСКО в ЄС – це буде штампування однотипних статей? Матеріал різний, координати різні, інформація різні, зображення різні, області різні. Спільне лише оформлення. --Arxivist (обговорення) 11:26, 19 вересня 2022 (UTC) Прохання не враховувати цей голос проти, оскільки користувач має конфлікт інтересів (спочатку додає інформацію після розміщення номінації, а потім вже дивується, коли його зміни відкочуються). Дякую. --Arxivist (обговорення) 11:14, 19 вересня 2022 (UTC) Також користувач вважає що такі «списки краще» мають кращий вигляд. --Arxivist (обговорення) 11:15, 19 вересня 2022 (UTC) Тепер відповів до аргументів проти через конфлікт інтересів. «Навіщо цей копіпаст у всіх статтях цієї і інших областей про отримання статусу міст та смт» – ви серйозно думаєте, що мета статей тролінг та спам, заважає розвитку проєкту? Чи ви вважаєте, що проєкт має залишатись з меншою кількістю вибраних списків? Чи підозрюєте у меркантильних мотивах номінаціях вільного волонтерського проєкту? Це ж абсурд. «Цю інформацію можна отримати у статтях про місто та про смт» – з таким аргументом можна сказати про все на світі. Наприклад, навіщо статті про області, якщо вони згадуються в статті Україна? Навіщо стаття про Київ? Що ми там нового можемо знайти? «Для цього вікіфікують статтю, а не переносять довідкові дані» – Вікіпедія не каталог, і не винятковий збір одних даних (у цьому випадку демографія) у статті, предмет котрих інший від назви. «Взагалі виступаю проти такого вигляду статей зі 100500 мапами, які роблять таблиці завеликими» – скільки користувачів – стільки думок. Проглядати у додатку – зручно. З телефону – зручно. З комп'ютера – теж. «Відсутня інформація про приналежність до району, рік застування населеного пункту, надання статусу міста, густота населення, віддаленість від обласного центру» – тут вже зворотна логіка від вас. Тобто про міста слід дивитись в інші статті. А про приналежність району в статтях про міста не можна? «Рік застування населеного пункту» – я не знаю, що тут коментувати, адже рік заснування (ви ж це мали на увазі?) – є предметом інших досліджень і точного року точно немає. «Надання статусу» – тут може бути різночитання. Адже є традиція ведення від надання Магдебурзького права. Є в інших. Чи всі міста отримали статус міста у часи СРСР? «Не зрозуміло, чому мовний склад 2001 року важливіший за ці дані, як і герб та зображення міста» – бо це характер міста (суспільство), його атрибути, і використання ілюстрації, що воно існує таким. Загалом в розвинутіших розділах так і роблять. «Варіант з однією мапою, де зазначені всі міста та окремо смт, притомніший. Купу зайвого місця економить і видно просторове розташування всіх населених пунктів» – цей варіант просто знущання з Вікіпедії та розумінням енциклопедичної статті. Вам нічого не заважає створити статті про Міста та селища міського типу ... області за населенням / Демографія міст та селищ міського типу ... області та т. д. Мета міст якраз де вони знаходяться, що подивитись, куди їхати, як говорять. Це туристична річ. Таблиця демографії – виділяйте статті на тему демографії, кажу ж. Дякую. --Arxivist (обговорення) 11:41, 19 вересня 2022 (UTC)  Утримуюсь: Попри те, що я собі пообіцяв не лізти у вибрані списки, все ж черговий раз не стримав свою обіцянку. Список відверто недороблений, готовий лише розділ міст (в деяких не було площ, я знайшов), а от до смт потрібно знайти дані. Я поправив оформлення, а також зробив 1 колонку, проте до 60 смт все доробляти не буду. Утримуюся оскільки поправити можна, якщо посидіти над списком один вечір (хоча б з населенням і координатами), при виконаній умові зміню голос на за--Vitaliy1500 (обговорення) 07:16, 7 вересня 2022 (UTC) Зауваження: Слід доробити містечка та оформити більш коректно. Я допоможу чим зможу. Arxivist (обговорення) 18:37, 6 вересня 2022 (UTC) Розумієте, панове. Як на мою думку, то більше дороблювати нічого більше не потрібно, якщо зважати на інформативність змісту. Навіщо надавати точнісінькі дані відповідно до міст. Врешті, моїм взірцем був саме цей список. Можу додати координати, звісно. Але що далі? --ReneDeUa (обговорення) 17:25, 7 вересня 2022 (UTC) Подивіться вже вибранні списки на цю тему. Оформлення, таблиці та інше і ви все зрозумієте. Тож дороблювати вам чи мені доведеться все одно. --Arxivist (обговорення) 07:25, 8 вересня 2022 (UTC) Ех.. добре. Я додам координати. Зможете допомогти з мовою? --ReneDeUa (обговорення) 08:07, 8 вересня 2022 (UTC) Тупанув трохи, можу допомогти) --Vitaliy1500 (обговорення) 10:13, 8 вересня 2022 (UTC) @Arxivist@Vitaliy1500 Як розумію, все готово. Дякую за допомогу. Сподіваюся, тепер стаття може справді претендувати на звання вибраної. --ReneDeUa (обговорення) 09:27, 11 вересня 2022 (UTC) Саме так, надалі якщо хочете довести списки інших областей до такого рівня, робіть вже на основі наявних Міст (якщо немає списку Міста і селища міського типу, наприклад Міста Сумської області) --Vitaliy1500 (обговорення) 10:02, 11 вересня 2022 (UTC) Коли широкі комірки і маленький текст, важко читається. Слід зменшити висоту комірок. Також назву і герб виділити в окремі колонки. Назва ніби є основним елементом таблиці, а вона навпаки губиться біля герба. Додати дату надання статусу смт.--Анатолій (обг.) 21:09, 15 вересня 2022 (UTC) А яке у вас розширення екрана? --Arxivist (обговорення) 21:21, 15 вересня 2022 (UTC) Щодо комірок, таблиця автоматом розтягується через фотографії й координату. Тут хіба якщо вже їх забрати повністю, таблиця зменшиться. Особисто у мене монітор зі співвідношенням 16:10, роздільна здатність 1440x900, тому герби я виніс під назвою (окрема колонка б звузила таблицю), розмір герба нормальна, і назву видно і герб під ним. Ну і за дату надання статусу смт, першу причину я описав скоріше, але важливіша буде друга: чи буде всюди інформація про надання статусу? У цьому списку було достатньо статей стабів, де не було цієї інформації, ставити до більшості прочерки ідея погана. Сайт ВРУ не працює, веб архів немає всіх сторінок. Третя причина, якщо робити списки до кожної області окремо, то бажано зробити вже їх всі за оформленням і вмістом однаковими. І знову відіграє роль друга проблема, як прийдеться тоді ці дані вносити у Міста і селища міського типу Луганської області, то більшість колонок будуть прочерками зі 102 смт. Я через це не хотів дуже й герби запроваджувати, (яскраво видно на Луганській області чому), а зі смт тим більше. --Vitaliy1500 (обговорення) 04:59, 16 вересня 2022 (UTC) Ну у випадку з гербами у вас тут теж багато «прочерків». А що як зробити дві таблиці? В одній назва, громада, район, населення, площа, густота, в іншій герб, фото і карта, можливо дата надання статусу. Можна і ще якісь додати, адже тепер місце буде. Щодо надання статусу я знаю принаймні 3, а то і 4 джерела (4-те не для всіх). Перше — сайт ВРУ (так, на час війни він недоступний), 2-ге — я купив ось цей довідник (він майже ідентичний довіднику ВРУ, тільки на 2012 рік), 3-тє — у мене десь була ось ця книжка (тільки, здається, новіше видання), треба вдома пошукати. Ну і 4-те — всілякі рішення: трохи на сайті ВРУ, трохи на Вікіджерелах, трохи десь іще (але це не всі покриває, перші ж три джерела покривають всі, крім найновіших, але там ми знаємо і так).--Анатолій (обг.) 18:04, 16 вересня 2022 (UTC) З гербами до речі не дуже коректно порівнювати, оскільки вони не мають окремої колонки, під назвою як такий додаток.3-тє джерело якраз може вирішити проблему щодо інформації про заснування смт і надання статусу, купу дат. Дякую! тепер придумати як це все втиснути. Варіант з 2 таблицями я не можу представити щоби воно нормально виглядало. Дату заснування та отримання статусу можна спробувати якось і втиснути. Проблема в тому, що на моєму моніторі все буде виглядати дуже вузько і це при включеному інтерфейсі монобук, а з вектором це буде абсолютна біда. Додаткова складність, потрібно тоді до всіх ВСП це додавати, а це нормальне таке заняття. Потрібно це все добряче обдумати ніж реалізувати, якщо нормально щось буде виходити я вам напишу. --Vitaliy1500 (обговорення) 19:55, 16 вересня 2022 (UTC) Я про заснування не писав, а пропонував лише надання статусу. А фотографії винести окремо галереєю після списку не хочете? Тоді місце звільниться в таблиці для інших даних. Герби я би взагалі прибрав. Можна зробити окремий список про герби.--Анатолій (обг.) 20:33, 16 вересня 2022 (UTC) Зрозумійте й мене зараз мені буде легше зменшити розмір карти координат й додати колонку надання статусу, ніж виносити всі фотографії в галерею. Зараз по смт їх то не дуже й багато (у цьому випадку коло 50), але це поки що, ні я не знаю чи появляться фотографії, ні ви. --Vitaliy1500 (обговорення) 08:34, 17 вересня 2022 (UTC) Пропоную компроміс. Наразі залишити таке оформлення. Вже після обрання решти списків (всієї України) можна винести окреме обговорення для того і ще ліпше доробити. --Arxivist (обговорення) 21:34, 16 вересня 2022 (UTC) Все ж вони набагато відрізняють від початкового стану і після. І точно ліпше в інших мовних розділах. --Arxivist (обговорення) 21:35, 16 вересня 2022 (UTC) І ще момент, відразу не помітив. В Одеському списку було, а тут нема. Не вказано, якого району входить нас. пункт. У цьому списку це більш потрібно, бо тут два смт Слобожанських. Я пропоную прибрати площу і вказати район (або все ж дві таблиці — в одній статус, адміністративне підпорядкування, можна і герб сюди, а в іншій уже населення, площа і т.п.). Площа особливо для смт все ж сумнівний показник, для неї ще важче знайти джерело, ніж для статусу. І якщо площу міст іще затверджує ВРУ, там можна постанови знайти, то для селищ це складно. Он, дивлюся, в Одеському списку є розділ Демографія, там вже вказано населення, туди можна і дані про мову перенести, відповідно звільниться місце під інші колонки. І ще одне. На всі числові дані має бути джерело. Якщо хтось виправить якусь цифру, має бути змога перевірити, це був вандалізм чи дійсно помилка при написанні статті.--Анатолій (обг.) 10:08, 17 вересня 2022 (UTC) В Одеському списку хтось додав райони без погодження чи аргументації дій на цій СО чи іншій. Райони теж мають особливість змінюватись. Додали також сумнівну інформацію про перше заснування (що є маніпулятивним). Площу легко взяти з OSM чи GM. Дякую. --Arxivist (обговорення) 12:40, 17 вересня 2022 (UTC) А як з OSM пощу взяти? І що, якщо райони змінюються, то їх не треба писати? Але як часто вони змінюються? Після 1965 року фактично аж в 2020 році була суттєва зміна. Населення змінюється набагато частіше.--Анатолій (обг.) 20:37, 17 вересня 2022 (UTC) Є один скрипт. Приклад тут. Експортуєте в GeoJSON. Далі відкриваєте цей сайт натискайте на полігон, і на вкладці «Info» буде площа. Стаття ж не про райони, а про міста? Нічого не заважає натиснути на статтю про райони Одеської області чи іншої й проглянути. З населенням вже є дві точки відліку 2001 рік та 2022. Далі буде простіше. --Arxivist (обговорення) 21:04, 17 вересня 2022 (UTC) І це ще не затверджена версія. Бо там вирішили на свій розсуд все оформити. --Arxivist (обговорення) 12:48, 17 вересня 2022 (UTC) @Ahonc розділ демографія, а також дані в таблиці міст робив інший користувач, який редагував ще до мене. Демографію й географію потрібно взагалі забрати, це все-таки список міст і смт, а не стаття Одеська область (колонка "відстань до Одеси" так само потрібно забрати). Таблиця має бути однакова в цьому випадку як для міст, так і для смт. Можу додати колонку надання статусу, а чи додавати район у мене на рахунок цього є сумніви. В деяких областях по 3 райони, сенсу додавати колонку не дуже й багато, в інших просто багато, а є ще ті де в області є смт чи міста з однаковою назвою. А ділити області де буде колонка "район", а де ні, я не хочу. Пропоную хоча б зійтися на наданні статусу, добре? --Vitaliy1500 (обговорення) 19:31, 17 вересня 2022 (UTC) А чому ви вважаєте, що район неважливий? Я добре знаю географію України, але напам'ять не знаю, всі міста і смт в яких районах (по старих міста то певно знав усі), а що вже казати про пересічного читача? Я вважаю, що район більш важливий, ніж фото і площа. Vitaliy1500, он у тому виданні про містечка, що я навів, вони три окремі таблиці зробили: адмі-устрій, населення і заснування/статус. Я не кажу, що треба робити точно так саме, але кілька таблиць усе ж мають сенс. Бо так виходить, що з одного боку ми хочему впихнути якомога більше інформації, а з іншого нам не вистачає місця. Власне є ж Міста України (за алфавітом) і Міста України (за населенням), де використані різні дані. Так і тут можна розділити на окремі статті.--Анатолій (обг.) 20:33, 17 вересня 2022 (UTC) Напишу прямо, якби не брак місця я б вмістив і район і дату надання статусу. Але розділ мова тоді звужується так, що відсотки вже внизу, теоретично можна було в жертву принести площу, але чесно, через цей параметр я довго не міг викласти списки Кіровоградської й Дніпропетровської області, бо купа смт були без площі. Згадуючи як я їх шукав, рився по інших вікі, просто так видалити я не готовий. Взагалі ідея перероблювати списки не моя (можливо ви знаєте) і тут варто буде все-таки порадитися як можна все оформити й чи видаляти щось. --Vitaliy1500 (обговорення) 20:51, 17 вересня 2022 (UTC) Не розумію куди ще більше інформації на цьому етапі? Давайте бодай в цьому оформленні завершимо їх. Бо в стані до того. Як тут нікого чотири та більше років не хвилювало їх деталізоване оформлення . --Arxivist (обговорення) 21:07, 17 вересня 2022 (UTC) Це можуть бути потенційно різні статті. Міста і селища міського типу за заснуванням, або за адміністративним поділом (там вже вказати, що душі завгодно), за населенням, а це просто стаття про Міста і смт (вкрай загальні, але краще, аніж було). Дякую --Arxivist (обговорення) 08:35, 25 вересня 2022 (UTC) Підсумок: статус би мав отримати список хет-триків, однак основний автор хотів би, аби він був на головній сторінці протягом ЧС, а я не бачу причин, чому би так не вчинити. Окрім цього, це останній тиждень, коли я підбиваю підсумки одразу по двох списках — залишається 5 списків-кандидатів, що є межею для підбивання декількох підсумків одразу. Цей список отримує статус вибраного.--З повагою, TnoXX parle! 20:15, 30 жовтня 2022 (UTC)

Хіба можна швидко вилучати кандидата у вибрані списки? --Анатолій (обг.) 21:36, 17 вересня 2022 (UTC)