Обговорення:Мія-сан, Мія-сан

Ця стаття є частиною Проєкту:Японія (рівень: Добра стаття)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Японією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Японія має рівень «повна стаття: добра».
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Ця стаття є частиною Проєкту:Музика (рівень: ДС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з музикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Музика має рівень «повна стаття: добра».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Музика: «висока»
	Чим допомогти:

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 18 липня 2008 року.

Редирект

Можливо ще редирект поставити з українського перекладу?--Kamelot 12:39, 11 липня 2008 (UTC)

Тобто? Пане Принце, пане Принце?-- Alex K 12:50, 11 липня 2008 (UTC)

Саме так. Доречі ніякої рифми ( в уявленні європейця), що в транслітерації, що в перекладі. Поняття рифми в Японії інше, чи такий переклад?--Kamelot 12:54, 11 липня 2008 (UTC)

У даному випадку рима є в приспівах кожного куплету Токотон-яре тон-яре на! (Аналог українського «Гей, гей, гей!!!»). Решту перекласти в риму важко. До того ж вона відсутня в деяких японських куплетах. Нажаль, я не поет. -- Alex K 13:04, 11 липня 2008 (UTC)

Шановний Алекс! Можливо пояснення/переклад Токотон-яре тон-яре на! треба внести і в статтю?-- Володимир Ф 11:39, 23 липня 2008 (UTC)

Треба. А десь же було, що це японський аналог нашого "Гей-гей-гей". --Yakiv Glück 13:07, 23 липня 2008 (UTC)

Вітаю пане Володимире. Ви маєте на увазі пояснити, що Токотон-яре тон-яре на! — аналог українського «Гей, гей, гей!!!»?　Дослівно це "Гей, роби до кінця!", "Гей, доводь до останку!", "Гей, давай, давай! чи щось в цьому роді. -- Alex K 13:12, 23 липня 2008 (UTC)

Треба в статтю додати, може зробити приміткою? --Yakiv Glück 13:27, 23 липня 2008 (UTC)

Зараз ноти завантажу і вставлю у примітки пояснення-- Alex K 13:46, 23 липня 2008 (UTC)

Вірші

А якщо так:

Пане Принце, Пане Принце

Що майоріє перед Вашим конем?

Хіба ти не знаєш, парчова хоругва,

З нею сатрапів ми трону поб'єм

Мерзотників, зрадників принца,

Знищать Сацуса, Тосью і Тоса

По кожному, без порятунку,

Пройдеться їх смертоносна коса

Адже бої при Фусімі і Тоба

Йодо, Хасімото і теж Кудзага

Вправність героїв нам показали

Токотон-яре, тон-яре на

Коли ж запитають, куди зникли славні

Бійці-самураї з кантонських помість

Скажемо втечу обрали за щастя,

Втратили замки, наснагу і честь

Нікому насправді не хочеться гнати,

Вбивати, нівчом не повинних людей.

Проте не потрібно їм опиратись

Силам героїв і справжніх ідей

Між кулями дощ, між кулями дощ,

Життю без принца грош ціна.

Ідем вперед, ідем вперед,

Токотон-яре, тон-яре на

)--Kamelot 14:22, 11 липня 2008 (UTC)

Вийшло прикольно, але занадто "по-козацькому" . Пісня все ж таки японська. Я чув від знайомих, що пісні і вірші перекладають наступним чином: робиться дослівний переклад іноземного твору, дається професійному українському поету, упорядковується ним. Після цього узгоджується стиль мови і дух іноземного твору, і в результаті — гарний вірш чи пісня українською. -- Alex K 14:43, 11 липня 2008 (UTC)

Камелоте, дякую за увагу до цієї маленької статті. Я розумію твій творчий порив. Перед тим як за неї братись, я сам хотів щось подібне витворити. Але нічого не виходило. Є рима — немає сенсу, є сенс — немає рими... Тому думаю краще залишити неримований літературний переклад. Так спокійніше, хоча і не зовсім "приємно" для українського ока.-- Alex K 18:39, 11 липня 2008 (UTC)

То жарт був. Я ж не поет--Kamelot 18:50, 11 липня 2008 (UTC)

Так, переклда художній знайти, бо неримується.--Ahonc (обг.) 20:58, 13 липня 2008 (UTC)

Інше

1. А як це Саттьодохі у вас аж чотирма словами перекладається?:) (чи я помиляюсь?)
2. Вкажіть, що переклад так би мовити "любительський"
3. Kamelot, це було круто =) --Yakiv Glück 08:28, 13 липня 2008 (UTC)

• А як інакше? Абрівіатурою? СТТХ? В українській мові відсутні засоби передачі ієрогліфічних скорочень, тому доводится перекладати окремими словами. Колись в СРСР писали "колгосп", "госпромаш", але я не пригадую, щоб скорочували географічні назви, на зразок "ЛьвХарКиОд". Принаймі такі скорочення, на відміну від ієрогліфічних, важко зрозумілі.
• А для чого? Здається з джерел і посилань це і так зрозуміло. -- Alex K 08:47, 13 липня 2008 (UTC)

  Як це зрозуміло? Читач буде шукати автора перекладу, а коли не вдасться, подумає: "чого ця стаття добра, як таких очевидних речей не вказано?". А якщо вказати на "вільність" пееркладу то уникнемо деяких нарікань. Мені з джерел і посилань зрозуміло лише, звідки взято оригінальний текст. --Yakiv Glück 09:34, 13 липня 2008 (UTC)

• Яких нарікань?-- Alex K 09:39, 13 липня 2008 (UTC)

На його точність і поетичність. А також на повноту інформації статті. наприклад: "ну хто ж це так перекладав? ааа.. навіть автора не вказали" або "оо, не знав, що хтось перекладав японські пісні українською, а де ж глянути інші переклади?".

Пане Алекс, таке уточнення дійсно потрібне, можливо зараз ви цього не помічаєте, але від нього статті стане лише краще. Крім того джерело визначає і ліцензію розповсюдження. В даному випадку переклад під GNU FDL. --Yakiv Glück 10:29, 13 липня 2008 (UTC)

• Я ви пропонуєте це технічно оформити? Посилання у примітки:"Дослівний переклад виконав ХХХ. Розповсюдження вільне на умовах GNU FDL?". Таких речей в інших віках при перекладах я не бачив.-- Alex K 10:51, 13 липня 2008 (UTC)

Та ні, лише написати "український переклад є неофіційним" чи щось таке. Це знімає запитання щодо ліцензії, бо вона така за замовчуванням: автора перекладу та ліцензію вже вказано. --Yakiv Glück 11:58, 13 липня 2008 (UTC)

Згоден з Алексом. В усіх Віках сотні тисяч перекладених статей, проте йдуть посилання на автора тексту, а не на перекладача, якими у більшості є користувачі Вікі--Kamelot 10:55, 13 липня 2008 (UTC)

Що таке "неофіційний переклад"? До чого тут ліцензія перекладу? Все що публікується у вікі і так поширюється за GNU FDL. Для чого зайві уточнення, які, по-суті, нічого не уточнюють? --202.71.90.139 14:08, 13 липня 2008 (UTC)

Ну то я влучного слова не підібрав, і то буде не уточнення а посилання на джерело перекладу. (напишіть "переклад вільний" чи щось подібне, Вам краще знати) А для ліцензії звичайно ж не треба уточнення, якщо вказане джерело. А в іншому разі, якщо в вікі опубліковано переклад який знаходиться в суспільному надбанні чи захищений копірайтом то він ніяк не зможе змінити ліцензію. --Yakiv Glück 14:52, 13 липня 2008 (UTC)

Ну я написав, як міг, а там вже самі вирішуйте чи треба воно, і як писати правильно... --Yakiv Glück 16:35, 14 липня 2008 (UTC)

Так, джерело потрібно вказати, бо все, що без джерел — оригінальне дослідження.--Ahonc (обг.) 18:08, 14 липня 2008 (UTC)

Ну вважай то оригінальним перекладом. --Yakiv Glück 18:25, 14 липня 2008 (UTC)

Все це мачня. Копіювати текст не можна, бо АП, перекладати неиожна бо оригінальне дослідження. Я б таким зауважникам вуха повідривав, немає чого робити, краще б чим іншим зайнялись--Kamelot 18:44, 14 липня 2008 (UTC)

Як на мене, якщо переклад не художній а дослівний - нема ніякого оригінального дослідження. --Yakiv Glück 18:53, 14 липня 2008 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/MiyasanMiyasan.htm
  • In Мія-сан, Мія-сан on 2010-12-29 15:24:07, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Мія-сан, Мія-сан on 2010-12-29 16:47:26, 404 Not Found
  • In Мія-сан, Мія-сан on 2011-01-02 09:03:14, 404 Not Found
  • In Мія-сан, Мія-сан on 2011-01-02 21:45:18, 404 Not Found
  • In Мія-сан, Мія-сан on 2011-01-07 21:26:08, 404 Not Found

--DixonDBot 21:26, 7 січня 2011 (UTC)