Обговорення:Панграма

Панграма

Мені здається, що краще було б "панграма", на кшалт телеграма...

Можливо, я не стверджую що поточне написання вірне. Тим паче, що я не знайшов це слово в slovnyk.net, а в нього більш ніж 200 тис словарних статей. Якщо фахівці вкажуть на правильне написання, то я в жодному разі не против.--VictorAnyakin 13:52, 30 червня 2006 (UTC)

---

А була назва "панграм"? Підтримую "панграма", з усіх точок зору в укр. мові саме так правильно.
Що стосується "Чуєш, доцю, кумедна ж ти, прощайся без їх ґольфів, га?"
Тут лише один з варіантів комбінування слів (історично найперший, коли ще "гольфів" було не через "ґ" і тому не було "га") з непомітною на перший погляд помилкою: присвійний займенник за правописом насправді має бути "їхніх". Щоб уникнути цієї помилки і водночас не збільшувати кількості літер, слова переставляються таким чином:

"Чуєш їх, доцю, га? Кумедна ж ти, прощайся без ґольфів!"

--Jz99 08:36, 4 серпня 2006 (UTC)

---

Влітку склалася ось така кострубата дивина:

Факт ґринджол: бій псюг вщух, з’їм шче яєць

"Абсолютна" панграма, в тому сенсі, що використано всі літери й апостроф точно по одному разу.

Але... :))

В інших мовах такі 100% панграми повністю безглузді, а тут, навпаки, занадто щось одіозне. Особливо якщо ґринджоли поставити з великої літери і взяти в лапки...
Ото й тримав півроку, нікому не показував. Думав, може, вдасться скласти пізніш яку кращу, та вже з нею до пари викласти. Та, бачу, часу і настрою довго не буде, а натомість стан справ у країні вже такий заплутаний, що вже нікого нічим, здаєцця, не подивуєш :)
Пробував, може, хоч слова попереставляти, щоб сенс був зовсім іншим, та воно тут більш-менш щось путнє виходить лише в такій послідовності.

Зворотне

А є програми, які бперевіряли ,чи усі символи/букви входять у фразу?--Albedo 19:51, 8 січня 2011 (UTC)

• Тримайте:

abc=set("абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщь'юя")
def pangram_diff(s, abc=abc):
    return ''.join(sorted(abc-set(s.lower())))
    
def pangram_len(s, abc=abc):
    return len([c for c in s.lower() if c in abc])

import sys
for s in sys.stdin:
    print (pangram_diff(s) or '==!!!!==', "%d/%d"%(len(s.strip()), pangram_len(s)))

P.Y.Python (обговорення) 04:20, 15 серпня 2022 (UTC)

Приклади

Здається треба поважніші наводити (в плані авторства і вжитку), а не просто з мережі.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:39, 23 серпня 2017 (UTC)

Для ілюстрування поняття «панграма» досить знати мову, алфавіт і граматику, щоб сконструювати панграму або підтвердити, що фраза є панграмою. Так само, як для ілюстрування поняття «тотожність» можна сконструювати тотожність назразок 123+678=456+345, не звертаючись до авторитетних джерел, які могли б підтвердити, що ця формула описує тотожність. З авторитетними широко вживаними українськими панграмами ситуація складніша: як мінімум, їх мало, і, схоже, в половині випадків їх беруть із цієї вікі-статті. Формальна наявність відомого автора необов'язково рятує панграму від неоковирності й неосмисленості (хай пробачить мені Володимир Книр, але це камінь і в його город). Узагалі, вдала панграма, як і будь-яка інша мнемонічна фраза, поширюється анонімно (чи багато хто знає авторів "Quick brown fox..." та «Съешь ещё...»?) — критерієм відбору є не авторитет автора, а запам'ятовуваність і відтворюваність фрази, пам'ять про автора якої при цьому втрачається. Проблемою українських панграм є погана представленість української мови у програмних продуктах, з якими зазвичай ці фрази розповсюджуються. А також погана збереженість україномовного інтернету вцілому, де цей різновид анонімної творчості міг би принаймні накопичуватись. Як наслідок, підшукати вдалу українську панграму стає важко, і поважні компанії назразок Microsoft у своїх продуктах замість українських панграм використовують вислови назразок «Добрі вісті не лежать на місці», що не є панграмами.

Підсумок: обмеживши приклади панграм за авторитетними джерелами, ми ризикуємо обмежити українську мову тим бідним набором панграм, що бачимо в цій статті зараз (адже сама стаття і є джерелом для створення прикладів вжитку). Що справді допомогло б, так це посилання на якусь відкриту вікі-подібну платформу, не обмежену забороною «авторських досліджень» і більш придатну для збирання таких анонімних фраз, але при цьому достатньо стабільну, щоб увесь архів панграм одного дня не зник. P.Y.Python (обговорення) 06:03, 15 серпня 2022 (UTC)