Обговорення:Православна церква Чеських земель і Словаччини

Ця стаття є частиною Проєкту:Релігія (рівень: 3, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з релігією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Релігія має рівень «стаття у розвитку».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Релігія: «висока»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про релігію! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Релігія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання: Статистика відвідуваності статті «Православна церква Чеських земель і Словаччини»

Православна церква на чеських землях і в Словаччині

Пропоную затвердити назву сторінки як "Православна церква на чеських землях і в Словаччині", бо станом на 1 січня 2019 р., саме така є офіційна назва Церкви.--Pavlo4 (обговорення) 19:56, 7 січня 2019 (UTC)

Юридично, на території Чехії, згадане релігійне угрупування, зареєстровано Міністерством культури ЧР як Православна церква на чеських землях, чеськ. Pravoslavná církev v českých zemích, в Словацькій Республіці як Православна церква в Словаччині--Pavlo4 (обговорення) 19:56, 7 січня 2019 (UTC)

Джерела:

1. http://www3.mkcr.cz/cns_internet/CNS/Seznam_cpo.aspx?id_subj=1187&str_zpet=Seznam_CPO.aspx
2. http://www.mksr.sk/vdoc/249/pravoslavna-cirkev-29.html

Я не розумію чому, користувач Користувач:Ahonc публікує застарілу і нічим не підтверджені тексти i витирає цю інформацію: Станом на 1 січня 2019 року в Чехії зареєстровані Міністерством Культури Чеської Республіки та щедро фінансуються з державного бюджету дві помісні православні Церкви. Офіційна назва першої "Православна церква в чеських землях", другої "Російська православна церква, подвір'я патріарха московського та всієї Русі в Чеській Республіці". Також в Чехії, зокрема в Празі та Карлових Варах, діють парафії РПЦ зі статусом ставропігії.

— Це написав, але не підписав користувач Pavlo4 (обговорення • внесок) 19:56, 7 січня 2019; оформлено 19 січня.

По-перше, де там написано, що щедро фінансуються? По-друге, там у реєстрі 106 православних громад, 4 монастирі, 2 єпархії, власне ПЦЧЗ і … аж одне подвір'я РПЦ (тобто один храм), а ви подаєте це як дві окремих церкви.--Анатолій (обг.) 20:01, 7 січня 2019 (UTC)

• Для чого Ви вводите оман і до чого тут парафії, громади, один храм ? У згаданій інформації з реєстру Церков записані дві окремі церкви, див. джерела.--Pavlo4 (обговорення) 20:29, 7 січня 2019 (UTC)

Іще раз, я бачу в реєстрі 106 православних громад, власне Православну церкву в чеських землях, 2 єпархії, 4 монастирі і подвір'я РПЦ. Разом 114 позицій. Це за вашим же посиланням. А де в джерелах про ставропігію? Оте подвір'я у Карлових Варах мабуть і є ставропігією, яка згадується в наступному вашому реченні.--Анатолій (обг.) 20:42, 7 січня 2019 (UTC)

Власне ви своїм джерелом підтвердили мою думку: подвір'я в реєстрі, ставропігія на сайті єпархії — там однакові адреси і однаковий голова. Отже, ставропігія РПЦ в Карлових Варах і подвір'я РПЦ в Карлових Варах, про яке написано в попередньому реченні, — це одна і та сама парафія, отже нема сенсу писати двічі про неї.--Анатолій (обг.) 18:34, 12 січня 2019 (UTC)

Іще раз, також в Чехії, зокрема в Празі та Карлових Варах, окремо діють парафії РПЦ зі статусом ставропігії, які не підпорядковуються місцевим православним громадам та на відміну від згаданих попередніх релігійний угрупувань, не звітуються обов'язкових звітах Міністерству Культури.--Pavlo4 (обговорення) 02:10, 13 січня 2019 (UTC)

Ви ж самі навели джерело про ставропігії. Там написано, що одна громад у Празі у храмі святої Людмили при посольстві РФ, а друга в Карлових Варах за адресою ul. Krále Jiřího 2c, 360 01 Karlovy Vary, де головою є Миколай Лищенюк. Та громада, яка в реєстрі, має таку саму адресу і того самого голову — Миколая Лищенюка. Очевидно, що це одна і та сама громада, що і в реєстрі. Та, що при посольстві, не зареєстрована як окрема громада, а інша зареєстрована в реєстрі, який ви ж самі і подали. Чи ви вважаєте, що за однією адресою може бути дві громади, в яких один і то самий голова? І де там написано, що вони фінансуються з бюджету, та ще й щедро?--Анатолій (обг.) 10:50, 13 січня 2019 (UTC)

У реєстрі: Ruská pravoslavná církev, podvorje patriarchy moskevského a celé Rusi v České republice; ul. Krále Jiřího 1040/2c Karlovy Vary 36001; představitel NIKOLAY LISHCHENYUK

На сайті Чеської єпархії: Podvorije (zastupitelství) Karlovy Vary; ul. Krále Jiřího 2c, 360 01 Karlovy Vary; Představený zastupitelství: prot. Nikolaj Liščenjuk

Обидві називаються подвір'ям, однакові адреси (записані трохи в різному форматі), однаковий голова. Як на мене, тут очевидно, що йдеться про одну і ту саму організацію.--Анатолій (обг.) 11:02, 13 січня 2019 (UTC)

Я нічого не вважаю, я лише використовую офіційні джерела та повторюю перевірені факти. Саме так і є, за майже однією адресою (РПЦ в колишній будівлі кінотеатру, чеська православна громада в храмі і так далі) офіційно зареєстровані дві так звані православні общини і діють дві громади з трьома парафіями і у попа Ліщука мінімально дві зарплати від РПЦ та від празької православної єпархії, якщо Ви не вірите офіційному списку Міністерства Культури ЧР, подзвоніть Миколі Ліщенюку, він Вам все підтвердить--Pavlo4 (обговорення) 01:26, 14 січня 2019 (UTC)

Ви самі заплуталися. У Карлових Варах одна громада зареєстрована. Де ви бачите громаду чеської єпархії там? Храм якраз і є тим подвір'ям РПЦ.--Анатолій (обг.) 18:33, 14 січня 2019 (UTC)

Не шановний користуваче спільноти Вікіпедії! Ви знову помиляєтеся й поширюєте хибну інтерпретацію та дезінформацію про православну Церкву в Чехії! Я не розумію, для чого Ви мене обвинувачуєте у плутанині? У тому ж списку від Міністерства Культури ЧР можна все знайти. Також на шпальтах офіційного журналу "Глас православі" можна знайти повно інформації про життя трьох парафій та двох православних громад в Карлових Варах.--Pavlo4 (обговорення) 21:26, 18 січня 2019 (UTC)

Ну так я в тому ж списку і шукав. Ми дивимося одні і ті самі джерела, але чомусь іншу інформацію бачимо.--Анатолій (обг.) 21:36, 18 січня 2019 (UTC)

Прибрав розділ узагалі. Спочатку обговоримо тут, а потім вже додамо остаточний варіант.--Анатолій (обг.) 21:58, 18 січня 2019 (UTC)

1)Так вилучений абзац дотично сточується теми цієї статті. Чому б вам разом не доповнити оцю статтю Православ'я у Чехії. 2)"Подвір'я" не вважається, наскільки мені відомо, окремою церквою, а лише щось типу церковного посольства. --August (обговорення) 00:37, 19 січня 2019 (UTC)

Але в Чехії зареєстровані дві окремі православні Церкви, тому потрібно цю інформації не стирати, а публікувати. Також діють різні непідконтрольні подвір'я, які не мають ніяке відношення до офіційний релігійних угрупувань в Чехії. Згадану інформацію доповнив та опублікував разом з посиланням на офіційні джерела про дві окремі православні Церкви в Чехії тощо.--Pavlo4 (обговорення) 15:06, 20 січня 2019 (UTC)

Вам же вище пояснили (і не тільки я): подвір'я не вважається окремою церквою.--Анатолій (обг.) 15:58, 20 січня 2019 (UTC)

Ще раз пояснюю, в Чехії є мінімально 2 офіційно зареєстровані православні Церкви. Так званий аргумент щодо подвір'я демагогія та навмисна брехня.--Pavlo4 (обговорення) 01:54, 21 січня 2019 (UTC)

Може мені повилазило, та я не бачу в реєстрі двох церков. Я там знайшов 106 громад, 4 монастирі, 2 єпархії і подвір'я РПЦ (це якщо брати лише православні). Я дивлюся той самий реєстр, що і ви.--Анатолій (обг.) 19:24, 21 січня 2019 (UTC)

@Pavlo4: Зверніть увагу на два посилання вгорі на рішення вікіспільноти стосовно іменування.--ЮеАртеміс (обговорення) 15:40, 2 січня 2020 (UTC)

Editproptected

Запит виконано

Прохання перейменувати статтю згідно з підсумком обговорення.--Анатолій (обг.) 23:05, 21 лютого 2019 (UTC)

Вилучне категорію Православні церкви, вона непотрібна і вже порожня. Є категорія автокефальних церков і батьківська до неї православних юрисдикцій, цього більш ніж досить.--Demetrios (обговорення) 05:55, 2 березня 2019 (UTC)

Обговорення 28.11.2019

В Чехії згадане зареєстроване релігійне угрупування має єдину юридичну назву, яка також є у списках зареєстрованих юридичних суб'єктів Міністерства культури Чехії як
чеськ. Pravoslavná církev v českých zemích a na Slovensku
українській еквівалент Православна церква на чеських землях і в Словаччині Викривлювати український еквівалент, наприклад безпідставним писанням чеські землі з великої літери, не вірно з декілька причин:

1. чеські землі загальна назва на позначення частини території Чехії;
2. словосполучення чеські землі не є окремою державою тощо, пишемо з маленької літери;

Враховуючи вище викладене прошу:

1. припинити вандалізм на сторінці Православна церква на чеських землях і в Словаччині, зокрема у коректурах та доповненнях від користувачаPavlo4
2. вживати коректніші назви українською з урахуванням українського чинного правопису;
3. перейменувати сторінки на правильну сторінку Православна церква на чеських землях і в Словаччині.--Pavlo4 (обговорення) 21:08, 28 листопада 2019 (UTC)

Pavlo4, цей текст ви хотіли вставити сюди, певне?

• Вікіпедія:Перейменування статей/Православна церква Чеських земель і Словаччини → Православна церква на чеських землях і в Словаччині

Бо там зараз порожня сторінка. Зауважте, що ви маєте спиратися на вторинні незалежні джерела. Тобто, книги, статті, наукові роботи. Ви їх маєте? Бо те, що ви зараз описали — це загальні міркування. Вони практично не беруться до уваги при розгляді перейменувань у Вікіпедії. --VoidWanderer (обговорення) 21:39, 28 листопада 2019 (UTC)

1. Які загальні марнування?
2. Посилання на переклади українською з урахуваннях чинного правопису української мови;
3. виплавлення викривлених офіційних назв;
4. посилання на офіційні сторінки загнаної другої Православної Церкви Чехії;
5. публічний реєстр Міністерств Чехії I це вам замало?--Pavlo4 (обговорення) 23:42, 6 грудня 2019 (UTC)

Україномовні джерела з цього приводу є? Усе, що ви наводите, — то джерела чеською та словацькою мовами. Ви самі придумуєте назви — це називається ОД і не приймається у Вікіпедії. На початку року ви пропонували назвати «… в чеських землях…» тепер на «… на чеських землях …» без наведення будь-яких джерел. Вам так захотілося і ви вирішили мінити інакше. А завтра ви придумаєте писати «на Словаччині» (ближче до оригіналу) — знову перейменовувати?--Анатолій (обг.) 13:42, 8 грудня 2019 (UTC)

Ви апелюєте до правопису. А ви його хоча б читали? Бо бачу, ваші інші перейменування йому повністю суперечать.--Анатолій (обг.) 14:07, 8 грудня 2019 (UTC)