Обговорення категорії:Відеоігри
Нарешті у нас з'явилася нормальна категорія для відеоігор, і тому я хотів би попросити всіх перейменовувати там все, до чого ви зможете дотягнутися. Все «комп'ютерне» має стати «відеоігровим». --Vassilios de Veritas 11:09, 25 листопада 2011 (UTC)
Поки відсутній проект[ред. код]
Пропоную глобальні питання "Відеоігор у Вікіпедії" обговорювати тут. Категоризація, шаблони, терміни, важливі статті та плани розвитку проекту. Та і взагалі, якщо є питання до окремих статей, то краще залишати їх тут, на сторінці обговорення окремих статей питання висітимуть без уваги довго, нас тут не так багато.--Vassilios de Veritas 13:29, 27 листопада 2011 (UTC)
Чому саме відеоігри? (версія 0.1)[ред. код]
Термін електронна гра входить в об'єм терміну гра, а відеогра входить в об'єм поняття електронна гра:
- 1. Гра
- 1.1. Електронна гра
- 1.1.1. Відеогра
- Діяльність задля розваги/предмет, який використовують для розваги — гра.
- Гра, яка використовує електроніку або неможлива без неї — електронна гра.
- Гра, з якою людина взаємодіє через інтерфейс користувача (електроніка) та отримує зворотню інформацію через будь-який відеопристрій (електроніка) — відеогра.
Уявіть, що ви знаходитесь в кімнаті, де хтось грає в гру на комп'ютері, хтось грає на консолі, а хтось на калькуляторі. Яка між ними спільна ознака? Всі вони дивляться на якийсь дисплей. Що станеться, якщо ми приберемо ці дисплеї? В кімнаті залишаться три людини і три ящики різного розміру. При цьому комп'ютер залишиться комп'ютером, консоль консоллю, а калькулятор калькулятором, ось тільки зникне можливість отримувати від них зворотню інформацію, а значить і грати.
Так звідки взялися «комп'ютерні ігри»? Я хотів би нагадати вам, що наша Категорія: Комп'ютерні ігри була скопійована та перекладена з російськомовної Вікіпедії. Так давайте завітаємо до наших сусідів, та спробуємо дізнатися, що у них за проблеми з термінами. Отже, стаття «ru:Компьютерная игра» в ру-вікі, в обговоренні якої ми можемо знайти теми «Комп'ютерні ігри – термін некоректний» та «Відеогра». У самому кінці сторінки обговорення є посилання на обговорення теми «Комп'ютерна гра ≠ Відеогра?» за адресою ru:Обсуждение Википедии:Проект:Игры/Архив-29032010
Цитата:
|
Терміни «комп'ютерна гра» і «відеогра» абсолютно ідентичні. Це синоніми. Між ними немає ніякої різниці. Вони означають одне і те саме. | 
|
Це головна помилка, оскільки при правильній класифікації яку я написав на початку цієї теми, гра комп'ютерна з'явитись ніяк не може. Тобто сам пошук аргументів на користь будь-якого з цих термінів є помилкою, яка не має ніякої відношення до класифікації понять (пошук і виділення спільних ознак, об'єднання всіх об'єктів з цими ознаками під одним поняттям). Це свідчить про те, що тією класифікацією ніхто і не займався. До речі, як взагалі можна назвати слова «комп'ютер» та «відео» синонімами?
|
|
Різниця полягає в тому, що в англомовному середовищі використовують тільки "videogame", а в російськомовному як "відеогра" (як дослівний переклад), так і "комп'ютерна гра". |
|
І трохи далі:
|
|
Тепер о причині тенденцій та історії. Термін "videogame" виник, коли ігри випускались на приставочні консолі, і ці приставки підключались до телевізорів. Звідси виникло "video". |
|
Так чому виникло відео, якщо консолі підключалися до телевізора? Цитата з зі статті en:Video game, у самому початку:
|
|
In the early days of cartridge consoles, they were sometimes called TV games. |
|
Ну правильно, ігри для телевізора. І сюди ж:
|
|
Для чего я написал пятый пункт? Чтобы донести до всех, что в словосочетании «компьютерная игра» корень слова компьютерная — компьютер - указывает на компьютер во всём его разнообразии, а не на персональный компьютер. |
|
Ну і далі про те, що комп'ютер це і комбайн, і плеєр, і пральна машина і консоль і мобілка...
Якщо в англомовному середовищі відеоігри називаються так через те, що вони колись підключались до телевізора, то комп'ютерні ігри називаються так тому, що будь-який електронний прилад можна назвати комп'ютером... З Новим роком, любі друзі. Так, в мене теж голова болить.
Далі, з обговорення користувача ru:Обсуждение участника:NeD80/Архив3:
|
|
Все почему-то думают, что комп'ютерний игра - это ПК-игра, а видеоигра - это и консольная игра, и совокупное наименование всех игр» |
|
Зверніть будь ласка увагу, як тут використовується термін ПК-гра. А тепер давайте замінимо «ПК-гру» на «комп'ютерну гру»:
|
|
Всі чомусь думають, що комп'ютерна гра – це комп'ютерна гра... |
|
Чи на «гра для персонального комп'ютера»:
|
|
Всі чомусь думають, що комп'ютерна гра – це гра для персонального комп'ютера... |
|
Виходить тавтологія, головний наслідок головної помилки, зробленої раніше.
Останнім аргументом в темі «Комп'ютерна гра ≠ Відеогра?» було це:
|
|
Завершаю. В настоящее время в рувики принята концепция "Недоволен — выступай, Выступаешь — критикуй, Критикуешь — предлагай, Предлагаешь — делай сам!". Делай сам. Готовы ли "борцы за видеоигры" переименовать все категории проекта, все шаблоны проекта, все названия специфических статей, частично переписать важнейшие статьи о игровых понятиях типа "ПК-игра", пройтись по около 4000 статей о играх и там везде поизменять "компьютерная игра" на "видеоигра"? Причём это нужно делать не десятилетиями, а в пределах нескольких месяцев, ибо разброс в формулировках и написаниях приведёт в замешательство редакторов и читателей и привнесёт ещё более сильную путаницу. Готовы ли? Я — нет. А вы? |
|
А я - так :). І якби я зараз не розібрався з поняттями, хтось пізніше використав би цей самий аргумент: всі звикли, всім ліньки. --Vassilios de Veritas 14:16, 31 грудня 2011 (UTC)
- Згідний, у нас знають, що комп’ютерні ігри = ПК-ігри --AS 09:25, 3 січня 2012 (UTC)
Підправляв правопис, і згадав ще дещо: аргумент про розповсюдженість у нас саме комп'ютерів, а не приставок. А як же Денді, яка продавалась на кожному базарі з 92 року, і яка тільки в Росії продалась кількома мільйонами? Крім того, від розповсюдженості класифікація не залежить. --Vassilios de Veritas 05:54, 4 січня 2012 (UTC)
План робіт/Чим ви можете допомогти[ред. код]
Шаблони[ред. код]
- Шаблон:Комп'ютерна гра повинен бути перейменований у Шаблон:Відеогра, але включати всі статті які використовують шаблони Картка гри, Комп'ютерна гра й Infobox VG. Коли я цим займався, мені вдалося зробити автоматичне додавання статей з шаблоном у категорію Відеоігри за алфавітом, але коли я спробував перейменувати шаблон у Шаблон:Відеогра то вся його документація зникла, і він зник з усіх сторінок. Потім я повернув все на місце, додав через ref картку Відеогра {{, але вона не працює. Хто розбирається в цьому, нехай подивиться. Поки що, пропоную у нових статтях використовувати нейтральний і дуже зручний шаблон Картка гри.
- І сюди ж, деякі статті мають шаблон "без картки|КГ" який додає статті в категорію «КІ за алфавітом», тому вона у нас все ще є. Плюс мені здається, що якщо категорія «КІ за алфавітом» була колись додана вручну, то і прибирати її доведеться вручну.
- Необхідно перейменувати Шаблон:Обкладинка комп'ютерної гри, та додати його в меню вибору ліцензії під час завантаження зображення.
- Дуже корисним був би шаблон на зразок англійського {vgy|рік}, щоб писати замість [рік у відеоіграх|рік]. Замість скорочення vgy можна використати рув (рік у відеоіграх). Упс, виявляється {vgy|рік} працює і у нас, тому можна використовувати.
Зроблено Шаблон:РУВ--Петрущак Іван (обговорення) 11:38, 3 травня 2012 (UTC)
Категоризація[ред. код]
- Якщо ви будете працювати над категоризацією, наприклад прибираючи відеоігри з "КІ за алфавітом" чи переносячи "квести" у категорію Пригодницькі відеоігри, можете заразом попрацювати над стилем, оформленням, додати зображення чи іншу категорію. Наприклад, якщо є червона категорія «Ігри 1979 року», то ви можете створити її та додати до категорії «Відеоігри за роком».
Проект[ред. код]
- В найближчий час почну роботу над нашим аналогом ru:Википедия:Статьи об играх та http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Video_games/Article_guidelines, для створення основи для майбутнього проекту. --Vassilios de Veritas 16:39, 25 січня 2012 (UTC)
- Ну що, стаття майже готова, потрібно лише додати авторитетні джерела, трохи доповнити про нейтральність та використання зображень, ось і все. Через неочікувані зміни мого графіка (дуже дякую, пане AS) є шанс, що я не зможу продовжити активну роботу над категорією в найближчий час, тому якщо я раптово зникну, можете сміливо використати мій проект правил написання статей про відеоігри. Також маю гарну ідею для проекту Відеоігри: на його сторінці розмістити запити на нові сторінки про відеоігри з Вікіпедія:Запити на нові сторінки та з проекту Популярність. --Vassilios de Veritas (обговорення) 09:26, 2 квітня 2012 (UTC)
Якщо ви виконали щось зі списку, повідомте про це тут. Також не соромтесь додавати сюди інші завдання, вище цього рядка.