Вікіпедія:Заявки на права адміністратора/Зголошення на тимчасові права (2022)/Архів/Серпень 2024

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Ahonc

Ahonc (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
Висунув: влітку було Євро, потім Олімпіада, було мало часу, зараз трохи розгрібся, можна податися знову. Власне цього разу хочу деякі технічні речі зробити (див. нижче).Анатолій (обг.) 18:23, 28 серпня 2024 (UTC)
Підтвердження згоди кандидата:

---

Запитання до кандидата (Ahonc)

Загальні питання:

• Чи переконалися ви, що пароль від вашого облікового запису надійний та унікальний? Чи погоджуєтеся увімкнути двофакторну автентифікацію у разі отримання прав?

  Так. Двофакторку вже навіть довелося увімкнути…--Анатолій (обг.) 18:23, 28 серпня 2024 (UTC)

• Опишіть свій досвід роботи у Вікіпедії.

  Дууууууууууууууууууууже великий. Майже 19 років (о, це сьогодні 28.08, отже завтра якраз 19-та річниця).--Анатолій (обг.) 18:23, 28 серпня 2024 (UTC)

• Які з обов'язків адміністратора ви плануєте виконувати?

  Цього разу мені потрібні права для більш технічних робіт. Щоразу, як редагую статті, де є країни, прапорці, в мене виникає думка, що треба нарешті зробити їх по-людськи — замість 100500 шаблонів на кшталт Назва країни XXX чи Прапор XXX зробити один (для кожного типу), в якому будуть просто у switch перелічені назви країн/прапори/щось іще. От зараз я вирішив таки це зробити (і поки не зникло бажання, вирішив податися сюди). Але зараз багато шаблонів таких захищено, тому мені буде простіше самому їх виправити, маючи права, ніж щоразу просити адмінів. Ну і інші адміндії я теж можу виконувати, за потреби.--Анатолій (обг.) 18:23, 28 серпня 2024 (UTC)

• Укажіть будь-що інше, що варто знати про вашу кандидатуру.

  Про мене всі знають усе, що потрібно, не вперше балотуюся. У минулих номінаціях писав.--Анатолій (обг.) 18:23, 28 серпня 2024 (UTC)

Обговорення (Ahonc)

•  За --Jphwra (обговорення) 18:32, 28 серпня 2024 (UTC)
•  За -- RajatonRakkaus^⇅ 18:34, 28 серпня 2024 (UTC)
•  За --Олег (обговорення) 19:54, 28 серпня 2024 (UTC)
•  За -- на 20-у річницю має бути надбавка вікізгущівкою за вислугу років.--Mike.Khoroshun (обговорення) 21:20, 28 серпня 2024 (UTC)
•  Проти через радикальне видалянство і зверхню манеру комунікації--Людмилка (обговорення) 22:46, 28 серпня 2024 (UTC)
•  За --Olvin (обговорення) 22:51, 28 серпня 2024 (UTC)
•  Проти через те, як Агонк бачить консенсус. Передусім не вважаю доцільною зміну, яку пропонує Агонк щодо прапорців: по-перше, це надзвичайно ускладнить роботу, по-друге, таке треба обговорювати, а не пропонувати в стилі «як буду адміном, то мені можна буде». Проблема прапорів тривимірна: є ~300—500 країн (включаючи колонії та колишні), багато з них мають по кілька варіантів прапорів (бо навіть Україна змінювала прапор) плюс багато з них мають по кілька кодів або варіантів назв. Загнати це все в один switch зробить шаблон-монстр на кількасот кілобайтів, який буде невиправдано складний у підтримці. Але головна проблема — що якщо Агонк технічно здатний це зробити, я маю великі сумніви в його соціальній здатності співпрацювати зі спільнотою (приклад — Обговорення Вікіпедії:Іменування статей (топоніми)#Оскаржений підсумок) — NickK (обг.) 00:23, 29 серпня 2024 (UTC)

  Ти якийсь хибний висновок зробив з того, що я написав. Я можу зробити це і без адмінських прав, просто з ними це буде швидше. І ця зміна лише технічна, вона не впливає на використання шаблонів. Тобто як писалося {{FJI}}, так і буде, просто «під капотом» воно інакше працюватиме. Покажу на прикладі: додаємо назву країни до списку, далі можемо в шаблонах з назвою замінити отак (тимчасова зміна). А така зміна дає змогу використовувати обидва варіанти. Коли всі шаблони Назва країни XXX будуть перенесені в один, то ifexist можна прибрати в тому шаблоні і користуватися лише «новим» варіантом.--Анатолій (обг.) 11:54, 29 серпня 2024 (UTC)

  Я не дивився в деталі претензій і ваших пояснень, але мені здається, що ви даєте пояснення не по тому аспекту, по якому до вас були претензії. Ніхто не казав, що шаблони будуть по-іншому використовуватися. Мова йшла про їхню підтримку, тобто те саме «під капотом». І, здається, ви не просто хочете переробити це «під капотом», але й абсолютно впевнені у власній правоті. І я скоріше погоджуся, що безапеляційна самовпевненість (якщо це малося на увазі) - це не краща риса ані будь-якого дописувача, особливо адміністратора. Мені здається, у вас (я перепрошую, але запит на прапори — це чи не єдине місце, де варто давати подібні оцінки, бо вони пояснюють голос за чи проти) дуже низький рівень емпатії. --Фіксер (обговорення) 15:03, 29 серпня 2024 (UTC)

  А в чому тут полягає підтримка? Додати нову країну до списку — це дописати рядок коду, це можуть зробити багато користувачів, зокрема і ви, і я. Яка ще підтримка тут треба?Власне, стежити за одним шаблоном простіше, ніж за тисячею сімастами.--Анатолій (обг.) 16:46, 29 серпня 2024 (UTC)

  На мою думку, якщо зміна нетривіальна та стосується 1700 активних шаблонів, її варто обговорити заздалегідь у Кнайпі --Фіксер (обговорення) 20:44, 29 серпня 2024 (UTC)

  1700 всього, а не активних. Там є такі, що не використовуються або використовуються один-два рази. Та й заміна не така вже і нетривіальна.--Анатолій (обг.) 21:34, 29 серпня 2024 (UTC)

  Оскільки пропоновані зміни викликали заперечення, то їх необхідно обговорити. --MMH (обговорення) 10:05, 30 серпня 2024 (UTC)

  оптимально це зробити через модуль --『Shiro Neko』^Обг. 22:45, 30 серпня 2024 (UTC)

  Оце вже якраз буде ускладнення.--Анатолій (обг.) 23:27, 30 серпня 2024 (UTC)

  Власне, на сторінці шаблону {{Прапорець}} написано: "Будь ласка, обговорюйте будь-які зміни на сторінці обговорення перед їхнім впровадженням." --Фіксер (обговорення) 20:47, 29 серпня 2024 (UTC)

  Схоже, ви перший, хто вчитався в той шаблон. Зважаючи на історію редагувань і сторінку обговорення, так ніхто не робив раніше. Мало того, сторінку обговорення ніхто не читає, бо там запит на редагування висить вже 2 роки.--Анатолій (обг.) 21:34, 29 серпня 2024 (UTC)

  який запит, там на СО всі запити відхилені чи прийняті. --『Shiro Neko』^Обг. 23:17, 30 серпня 2024 (UTC)

  Оцей.--Анатолій (обг.) 23:27, 30 серпня 2024 (UTC)

  і як адміністратор побачить той запит? --『Shiro Neko』^Обг. 22:40, 31 серпня 2024 (UTC)

  Так само як побачить обговорення, яке пропонують розпочати.--Анатолій (обг.) 22:51, 31 серпня 2024 (UTC)

•  За --Τǿλίκ 002 (обговорення) 17:48, 29 серпня 2024 (UTC)
•  За за минулі каденції тимчасового адмінства було лише кілька незначних коментарів, нам критично не вистачає адмінів --reNVoy (обговорення) 18:35, 29 серпня 2024 (UTC)
•  За. Досвідчений користувач. --MMH (обговорення) 09:59, 30 серпня 2024 (UTC)
•  За багаторічний досвід гріх оминути. --De Riban5 (обговорення) 15:28, 30 серпня 2024 (UTC)

  Тільки ми з вами вже більше року намагаємось виправити наслідки його мудрих діянь --Людмилка (обговорення) 20:29, 30 серпня 2024 (UTC)

  Можливо не все гладко… Але користь має переважати над шкодою (?). --De Riban5 (обговорення) 08:14, 31 серпня 2024 (UTC)

  Так я ж одну чи дві статті про річки тоді видалив лише. Ви мені приписуєте чужі заслуги.--Анатолій (обг.) 21:06, 31 серпня 2024 (UTC)

•  За бо з Агонком завжди цікаво, а мені подобається, коли тут щось цікавеньке відбувається. --Friend (обг.) 00:34, 31 серпня 2024 (UTC)
•  Проти Досвід досвідом, але ж кандидат ніколи не чує иньших, діє із застосуванням переваги прав, веде ВР, як це було із уточненнями назв НП. Нещодавно була спроба розголошення ПІ, яка прихована на моїй со. Під час останньої атаки на мене помічав видалення мною редагувань із моєї со, але не помічав матюків від КС-вандала, які висіли там годинами. Адміністратор має бути нейтральним та неупередженим, чого у кандидата немає.--Jerzy (обговорення) 09:05, 31 серпня 2024 (UTC)

  Щодо розголошення — воно було ненавмисним. У вас та інформація була раніше на сторінці користувача, тож багато користувачів (зокрема і я) про це знали. Я пропустив момент, коли ви це прибрали зі сторінки, і не знав, що ви тепер це приховуєте. А нагадайте, де я не помічав матюків. Я ж якраз вашу сторінку тоді захистив від вандалізму.--Анатолій (обг.) 17:44, 31 серпня 2024 (UTC)

  В проміжку від 21 березня до початку квітня, під час масової атаки. Захист був значно пізніше, у травні. А в березні стояло завдання добити мене. Було чи не було на СК, а повторювати цього не можна. --Jerzy (обговорення) 18:14, 31 серпня 2024 (UTC)

  Я бачу з 21.03 по 10.04 шість редагувань вандалів, два з них були відкочене через 40 хвилин, решта майже відразу відкочувалися. Тому не розумію, про які кілька годин ви пишете. Можете навести конкретне редагування або його дату, якщо воно приховане? В історії сторінки ж це видно.--Анатолій (обг.) 18:42, 31 серпня 2024 (UTC)

  Мабуть це було 1 березня. Важкий був місяць, атака за атакою, тому міг загубитися в датах. --Jerzy (обговорення) 19:12, 31 серпня 2024 (UTC)

  Тоді взагалі не за адресою претензії. Я права адміна отримав 9 березня, тож звинувачувати мене в тому, що я не зробив адміндію 1 березня, нелогічно.--Анатолій (обг.) 20:02, 31 серпня 2024 (UTC)

  Для відкидання образ адміндія не потрібна. --Jerzy (обговорення) 20:06, 31 серпня 2024 (UTC)

  Ну в нас 545 відкочувачів і ще 47 адмінів. Чому ви вважаєте, що серед них саме я мав це зробити? Я не стежу постійно за вашою сторінкою (тим більше вночі).--Анатолій (обг.) 20:14, 31 серпня 2024 (UTC)

  У ті дні вона була дуже популярною і особисто Ви пильно слідкували, про що свідчить історія. --Jerzy (обговорення) 20:46, 31 серпня 2024 (UTC)

  Ви заплуталися в часі. Ваша СО стала популярною в 20-х числах березня, а це 1 березня.--Анатолій (обг.) 20:54, 31 серпня 2024 (UTC)

  Тоді теж. Див. історію. Той момент для мене був показовим щодо Вас. --Jerzy (обговорення) 21:10, 31 серпня 2024 (UTC)

  Дивлюся: редагування на СО: 8.02, 2.03 (вандал), 2.03 (відкіт), 9.03 (перейменування) і далі аж 21.03. Туди місяць ніхто не ходив. Та і власне, ви на той момент були заблоковані до 06.03 без права редагувати СО. То чого на вашу сторінку комусь ходити?--Анатолій (обг.) 21:16, 31 серпня 2024 (UTC)

  Не знаю. Можливо, спробувати розголосити ПІ. Висновок я зробив щодо декількох. --Jerzy (обговорення) 21:32, 31 серпня 2024 (UTC)

  Не зрозумів.--Анатолій (обг.) 22:37, 31 серпня 2024 (UTC)

  J. Gradowski, відкидати раз за разом без вчинення адмін-дії небажано якщо мова не про головну сторінку абощо. Це лише засмічує історію редагування, збільшує кількість редагувань, які треба приховувати та при є відносно вандала одним зі способів годувати троля. В ідеалі треба користувача спочатку заблокувати, а вже потім за ним відкочувати й приховувати все. --塩基Base 20:15, 31 серпня 2024 (UTC)

• Якщо раніше Агонку пригадували старі гріхи, то в цьому обговоренні я бачу щось нове — йому пригадують вже гріхи, які він ще не встиг зробити. Щодо прапорців я бачу, що ось ви тут почали обговорювати все. Тепер ще перенести це обговорення в доречне місце і буде чудово. У той же час мені особисто не зручно коли в Агонка немає адмін-прав — згадували от того ж КС-вандала і що Агонк на нього десь не відреагував. Ну так я можу пригадати випадок кілька днів тому коли Агонк всіма каналами намагався розбудити адміністраторів щоб таки заблокували і поприховували чергові редагування від цього вандала. А з адмін-правами користувач би це міг зробити сам. За попередню каденцію зауважень я не пам'ятаю. Знову ж можливо були якісь робочі питання, але вони бувають в абсолютно всіх активних адміністраторів.  За. --塩基Base 20:15, 31 серпня 2024 (UTC)

  А хіба Людмилка не писала минулі рази, що я всю Вікіпедію видалю, якщо стану адміном?--Анатолій (обг.) 21:06, 31 серпня 2024 (UTC)

•  Проти Поспілкувався, згадав. Дякую, не треба. Адміністратор має бачити за деревами ліс, а не навпаки. --Фіксер (обговорення) 20:23, 31 серпня 2024 (UTC)
•  За, per Renvoy — нам потрібні користувачі з досвідом --アンタナナ 07:38, 1 вересня 2024 (UTC)

Ухвала (Ahonc)

11 за, 4 проти. Головний аргумент «проти» полягає у боязні що номінант може неконсенсусні адміндії робити і почати якісь глобальні зміни. Тому нагадую пану Ahonc'у п'яте правило тимчасових адміністраторів — «у разі зловживань тимчасовими правами вони можуть бути зняті за спрощеною процедурою достроково». Відповідно, дуже прощу усі адміндії і серйозні зміни робити лише у випадку наявності консенсусу спільноти і перед тим як їх робити, пояснити свої дії і впевнитись що нема незгодних і супротиву. А поки права надано на 2 місяці. --YarikUkraine (обговорення) 09:51, 1 вересня 2024 (UTC)