Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2023-02-03

Краєвид Делфта 6—0—0

Пропонує: Логічне завершення "дуету міських пейзажних картин" Вермера (Маленька вулиця→Краєвид Делфта). Розкриття теми творчості саме цього художника викликане міжнародною виставкою в Амстердамі, куди згодом звезуть з усього світу його картини для експозиції з лютого до червня 2023 року. Мої номінації, так би мовити, наш вклад від україномовної вікіпедії до цієї грандіозної ретроспективи. На моїй пам'яті щось подібне було 3-4 роки тому з картинами Брейгеля Старшого, які звезли до музею у Відні. Як завжди дуже вдячний тим, хто допомагає виправити помилки та привести статтю до відповідного номінації вигляду. --Artem Ponomarenko (обговорення) 15:50, 23 січня 2023 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Краєвид Делфта	6	0	0	100%	23 січня 2023		завершено

•  За:

1. --Artem Ponomarenko (обговорення) 15:50, 23 січня 2023 (UTC)
2. --Olbiopontik (обговорення) 07:58, 25 січня 2023 (UTC)
3. --Rosya Kanji (обговорення) 21:04, 26 січня 2023 (UTC)
4. --Sehrg (обговорення) 20:59, 2 лютого 2023 (UTC)
5. --Estabiano (обговорення) 21:59, 2 лютого 2023 (UTC)
6. --Постіронія (обговорення) 12:42, 3 лютого 2023 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

Підсумок:Стаття отримує статус--reNVoy (обговорення) 20:34, 3 лютого 2023 (UTC)

Андромеда (сузір'я) 6—0—0

Пропонує: Добрий вечір! Пропоную на розгляд та обговорення статтю про сузір'я Андромеди, як про одне з найвідоміших і найдавніших сузір'їв, що було відоме ще до нашої ери. Також сузір'я містить найвпізнаванішу галактику, яку можна побачити навіть неозброєним оком. Нещодавно стаття була суттєво допрацьована і відповідає критеріям Доброї статті. Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 01:24, 18 січня 2023 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Андромеда (сузір'я)	6	0	0	100%	18 січня 2023		завершено

•  За:

1. --OdessaCamp (обговорення) 01:51, 18 січня 2023 (UTC)
2. --Валерий З (обговорення) 10:38, 18 січня 2023 (UTC)
3. --Olbiopontik (обговорення) 23:05, 21 січня 2023 (UTC)
4. --Krutyvuss (обговорення) 05:07, 22 січня 2023 (UTC)
5. --Oleksiy Golubov (обговорення) 11:59, 27 січня 2023 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:
  1. Можна підтвердити якимись джерелами, що найяскравішою зорею зорею сузір'я є Альфераз (α And)? Бо за моїми джерелами це не зовсім так... --Olvin (обговорення) 13:29, 18 січня 2023 (UTC)

     Отут спірне питання, яка зоря найяскравіша: α, β та γ мають майже однакову зоряну величину, що відрізняється в сотих. Причому в деяких наукових роботах пишеться, що бета яскравіша за альфу, в деяких - навпаки. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 13:55, 18 січня 2023 (UTC)

     Якщо це суперечливе твердження, то чому в статті воно подано беззастережно (як достеменний факт)? --Olvin (обговорення) 17:12, 18 січня 2023 (UTC)

     Так Зроблено-Виправлено неоднозначність, додано посилання на джерела та опис трьох наяскравіших зір. Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 05:03, 28 січня 2023 (UTC)

  2. Таке враження, що посилання на SIMBAD ніхто навіть не дивився — усі вони ведуть у нікуди (Sorry, no entry could be found). Треба виправити, наприклад, так... --Olvin (обговорення) 13:42, 18 січня 2023 (UTC)

     Так, правда, усі, окрім першого, ведуть не туди, куди треба. Дякую, що помітили, буду виправляти! Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 13:49, 18 січня 2023 (UTC)

     Перші два посилання виправив я, усі інші — @Maria Yermolenko. Так Зроблено --Olvin (обговорення) 12:10, 21 січня 2023 (UTC)

  3. У яких джерелах Мірак (β And) позначена як змінна? За моїми даними вона належить до зір, у яких змінність лише підозрюється (англ. Suspected Variable). --Olvin (обговорення) 14:04, 18 січня 2023 (UTC)

     Так Зроблено-Виправив, що зоря є кандидатом у змінні.Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 05:03, 28 січня 2023 (UTC)

  4. Які джерела виділяють у сузір'ї Андромеди десять найяскравіших зір (розділ «Топ-10 найяскравіших зір»)?

     Так Зроблено-Додано джерела.Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 05:03, 28 січня 2023 (UTC)

     Не зроблено Усі додані джерела — сторінки з SIMBAD, який є базою даних, а зовсім не каталогом. І переліку десяти найяскравіших зір сузір'я на жодній із тих сторінок нема.

     Я починаю підозрювати, що «Топ-10 найяскравіших зір» — таке собі оригінальне дослідження, які взагалі неприйнятні для Вікіпедії, а для доброї статті — і поготів. --Olvin (обговорення) 12:13, 30 січня 2023 (UTC)

     Ні, не оригінальне дослідження. Є науково-популярний сайт про астрономію (англомовний), де є цей список: List of Stars in the Andromeda Constellation - Little Astronomy Однак, на мою думку, він не є авторитетним джерелом. Хоча можу помилятися. Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 23:37, 30 січня 2023 (UTC)

     Складно... Якісь визначні зорі нам точно потрібні. Саме 10 найяскравіших - дійсно виглядає випадково. Я порівняв з англовікі (вибрана стаття) і чеською Вікіпедією (добра стаття) - там теж списки зір без узагальнюючих джерел. Не тільки найяскравіших, але й цікавих з інших астрономічних причин. Давайте трохи доповнимо цей список іншими важливими зорями, користуючись здоровим глуздом, і скажемо ВП:ІВП? Бо без зір стаття багато втратить, а консенсусу джерел на те, які зорі є "найвизначнішими" ми ніколи не знайдемо. Oleksiy Golubov (обговорення) 23:44, 30 січня 2023 (UTC)

     • Авторитетні джерела виділяють зорі в сузір'ях або за малюнком, або за зоряною величиною (до третьої, до шостої, до дев'ятої).

       Наприклад, у згаданій вище публікації сказано, що малюнок сузір'я Андромеди формують 16 зір, а в таблиці там наведено всі до дев'ятої, і додано деякі тьмяніші (наприклад, зорі з власними назвами). Усього перелічено 177 зір, і нічого про топ-10 там нема, не треба вводити людей в оману.

     • Звісно, у статті про сузір'я зорі має бути описано. Чи то найяскравіші, чи за малюнком, чи ще якось. Мова про те, що саме десять ніхто не виділяє. Більше того, розділ передбачає доповнення (це нормально, можуть же щось цікаве/важливе відкрити), і саме тому така його назва не годиться.

     --Olvin (обговорення) 08:50, 31 січня 2023 (UTC)

     Поясніть, будь ласка?

     В нас є список з усіх X зір сузір'я від найяскравішої до зоряної величини Y. Він відсортований за зростанням зоряної величини. Я фактично роблю Ctrl+C -> Ctrl+V перших десяти пунктів з нього. Чому тоді цей список: а) стає оригінальним дослідженням? б) перестає бути топ-10?

     Я припускаю, що я чогось не знаю (бо новачок) і так робити не можна, але поясніть, будь ласка, чому саме не можна?

     P.S. Розділ перейменував, додав два посилання на сайти зі списками. А ще я якимось чином раніше прогавив δ And (сам не знаю, як) і тепер додав цю зорю. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 10:38, 31 січня 2023 (UTC)

     Оригінальне дослідження — це коли Ви пишете у Вікіпедії щось таке, чого раніше ніде не публікувалося.

     Коли Ви виділили з якогось авторитетного переліку перші десять зір (А чому саме десять? Чому не п'ять? Чи не двадцять п'ять?) і назвали такий обрізаний перелік "топ-10" (хоча в авторитетних джерелах переліки зір так ніколи не називають) — це і є оригінальне дослідження. --Olvin (обговорення) 20:42, 31 січня 2023 (UTC)

  5. У номінованій статті зазначено, що галактика Андромеди має два супутники. Проте в статті про саму галактику Андромеди сказано, що галактик-супутників у неї щонайменше чотири, а в статті про Місцеву групу — що їх відомо більше тридцяти. Треба б якось узгодити/уточнити... --Olvin (обговорення) 21:57, 20 січня 2023 (UTC)

     Так Зроблено (M32 і M110 — це два найбільші супутники Андромеди). --Olvin (обговорення) 13:23, 21 січня 2023 (UTC)

     В різних наукових публікаціях я знайшов від 6 до 13-ти супутників Галактики Андромеди, тому, на мою думку, варто винести їх в окрему статтю (аналог англійської List of Andromeda's satellite galaxies), а розповісти про M32 і M110. Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 05:03, 28 січня 2023 (UTC)

  6. «NGC 44 та IC 1665 — позначені в каталогах як об'єкти невідомої природи»

     Не зрозуміло, в яких каталогах ці об'єкти позначено як «невідомої природи».

     • Першовідкривачі сприйняли їх за туманності (імовірно, помилково) і тому об'єкти було включено в каталоги туманностей.
     • З каталогів, опублікованих понад століття тому, їх уже не прибереш, тому історики науки пишуть коментарі до каталогів. Зараз ці об'єкти вважають відповідно подвійною та потрійною зорями.

     --Olvin (обговорення) 15:08, 21 січня 2023 (UTC)

     Так, правда, об'єкти є звичайними зорями, а тому не є цікавими і були видалені з відповідного розділу статті. Дякую вам за допомогу в доопрацюванні статті та конструктивну критику! Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 05:03, 28 січня 2023 (UTC)

  7. υ Андромеди — перша зоря, навколо якої було відкрито планетну систему.^[46]

     Вельми суперечливе твердження. Наведене в статті посилання веде на сторінку бази SIMBAD, і там нічого такого про «першу зорю» нема.

     • Першу планетну систему відкрито 1992 року навколо пульсара PSR 1257+12 (зараз він має назву Ліч). Щоправда, пульсар — то скоріше зоряний залишок …
     • … тому іноді першою планетною системою (навколо «справжньої» зорі) називають 55 Рака (відкрито 1996 року).
     • Перша планетна система навколо зорі головної послідовності — 51 Пегаса b.

     Які джерела називають планетну систему υ Андромеди — «першою»?

     В статті була неточність. Не перша планетна система, а перша багатопланетна система. А пруф ось: https://iopscience.iop.org/article/10.1086/308035, стаття 1999 року. Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 10:41, 31 січня 2023 (UTC)

     Після уточнень у статті два дещо різних твердження про υ Андромеди:

     • υ Андромеди (υ And) — жовто-біла зоря головної послідовності
     • υ Андромеди — подвійна зоря

     Давайте їх якось узгодимо між собою? --Olvin (обговорення) 17:53, 1 лютого 2023 (UTC)

     @Dmytro Tvardovskyi? --Olvin (обговорення) 17:59, 1 лютого 2023 (UTC)

  8. Міф про Андромеду подано з посиланням на книгу Зігеля «Сокровища звездного неба» (1980), с. 100–105. Але в тій книзі міфа про Андромеду нема (принаймні, на зазначених сторінках).
  9. «NGC 752 — розсіяне зоряне скупчення з 258 зір». Є три послання:
     • На сторінку з SIMBAD. Там для скупчення NGC 752 зазначено 1739 дочірніх зір (можна подивитися їх перелік).
     • На сторінку SEDS: «NGC 752 consists of over 60 stars of magnitudes 8.96 and fainter».
     • На книгу «Dunlop, Storm (2005). Atlas of the night sky». Сторінку не зазначено, тож перевірити доволі складно.

     Загалом, твердження про 258 зір доволі сумнівне. Можливо, воно потребує якогось уточнення (на кшалт, «яскравіших такої-то зоряної величини») --Olvin (обговорення) 17:48, 1 лютого 2023 (UTC)

Підсумок: Попри всі голоси "за" всі зауваження не були виправлені та й стаття не відповідє п.2 критерій (преамбула мала б краще розкривати предмет статті). Стаття недосттаньо розкриває предмет статті (для порівняння прошу поглянути на чеську та португальську версії статті). Ще одна проблема це неенциклопедичний виклад у статті. Розділ "Історія і міфологія" починається реченням "Одне зі стародавніх сузір'їв" (тобто є нестародавні? що читач має зрозуміти під цим?). У преамбулі написано, що "туманність Андромеди (М 31) — найближча до нас спіральна галактика". У енциклопедії має бути написано, що це "найближча до Землі спіральна галактика". На жаль, схожі проблеми з багатьма реченнями тут, тому раджу виправити всі помилки, вичитатти статтю та подати ще раз. --reNVoy (обговорення) 20:32, 3 лютого 2023 (UTC)