Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2024-09-27

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Пропонує: Біографічна стаття про одно з найбільш відомих самогубств в історії, та одну з найбільших трагедій в сучасній музичній індустрії. --Фіксер (обговорення) 17:50, 16 вересня 2024 (UTC)[відповісти]

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» % за Чи виправлено/враховано зауваження, які перешкоджають наданню статусу? Початок Закінчення Тривалість Статус
Самогубство Курта Кобейна 6 0 0 100% 16 вересня 2024 27 вересня 2024 5 тиж. надано статус
  •  За:
  1. --Фіксер (обговорення) 17:50, 16 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  2. -- RajatonRakkaus 08:19, 18 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  3. автор оперативно виправляє недоліки. в цілому відповідна стаття --Τǿλίκ 002 (обговорення) 19:01, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  4. Добре пропрацьована робота. Видно, що номінатор глибоко розбирається в темі --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  5. мені сподобалось --Шабля (обговорення) 10:11, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  6. Гарна стаття. Відповідає статусу -- Viktor Chernov (обговорення) 10:36, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  •  Проти:
  •  Утримуюсь:
  • Зауваження:
  1. Преамбула: "ім'я Кобейна стало синонімом самогубства" — звучить якось неправильно, бо це далеко не єдина причина його відомості, варто пом'якшити. -- RajatonRakkaus 08:15, 18 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено --Фіксер (обговорення) 08:41, 18 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  2. У тексті двічі згадується гвинтівка. Вбив він себе точно не з гвинтівки, а з рушниці. А чи володів він нарізною зброєю до того, з тексту незрозуміло. Можливо, варто якось по-іншому назвати, якщо немає точних даних. -- RajatonRakkaus 08:15, 18 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Так, всюди малася на увазі рушниця, не гвинтівка. Зброя була в нього і раніше, але в середині 1993 після нападу на Кортні її конфіскували. Я уточнив це в життєписі, бо до цього потім є відсилання ("Він також попросив Ділана Карлсона купити йому зброю замість конфіскованої поліцією, і той придбав для Кобейна рушницю «Ремінгтон»"). YesТак Зроблено --Фіксер (обговорення) 08:51, 18 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  3. «Коли Кобейну було сім років, батьки розійшлися. Він погано сприймав розлучення та зростав «важкою» дитиною, час від часу переїжджаючи від батьків до інших родичів» — тут мається на увазі «від одного з батьків»? Слід уточнити. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:12, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено --Фіксер (обговорення) 15:17, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  4. «З носа текла кров, в одній руці була затиснута стопка доларів ...» — це розмовне слово. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:24, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено замінив на "пачку". --Фіксер (обговорення) 17:45, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  5. «Після чергового передозування його винесли надвір і залишили на задньому сидінні машини» — мається на увазі «перенесли з приміщення в машину»? --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:29, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено я замінив першу частину з "надвір" на "з приміщення". Не дуже розумію, в чому проблема з "залишили на задньому сидінні машини". --Фіксер (обговорення) 17:46, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  6. «Кобейн був талановитим артистом, але його останні дії передбачали, що самогубство — це нормально» — дивно звучить, може «судячи з його останніх дій...»? --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:37, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено "Передбачали" - це дійсно невдалий переклад. Мало бути щось накшталт "давали зрозуміти" або "натякали". Обрав перше. "Судячи з його дій" - незрозуміло, як продовжувати речення, що має бути іменником, якщо не "дії". --Фіксер (обговорення) 17:48, 19 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  7. Родичі Кобейна почули про смерть сина - якщо родичі, то чому син?--Submajstro (обговорення) 13:35, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. --Фіксер (обговорення) 15:00, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  8. Урна з прахом музиканта зберігалася в будинку - можливо із залишком праху--Submajstro (обговорення) 13:37, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. --Фіксер (обговорення) 15:00, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  9. Курт терпів кілька тижнів через велику неустойку - якось неприродно звучить терпів.--Submajstro (обговорення) 13:42, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. --Фіксер (обговорення) 15:00, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  10. Фільм «Курт Кобейн: Про сина» згадується у двох місцях з приблизно однаковим описом.--Submajstro (обговорення) 14:00, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. --Фіксер (обговорення) 15:00, 20 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  11. жив то з матір'ю, то з татом, час від часу переїжджаючи до інших родичів - у джерелі начебто нема нічого про те, що він почергово жив з кожним із батьків. Написано лише, що вони відправили його жити до родичів --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Я уточнив джерело, в біографії Кобейна про це написано дуже детально. --Фіксер (обговорення) 07:40, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  12. Вибачте, в разі чого, але мені розділ про втечу з клініки та, власне, саме самогубство здається трохи сплутаним :( Багато чого залишається незрозумілим. Зокрема, чи відомо, чому саме Курт втік з рехабу? Чому його впродовж декількох днів ніхто не шукав? Якщо шукали, як він мав змогу спокійно повечеряти в ресторані? Чому з усіх родичів і знайомих Курта на його пошуки пішов лише музикант іншого гурту? До речі, далі написано, що музикант застрелився начебто 5 квітня - саме в той день, коли в його будинку мав бути Ерік Ерландсон. Чому Ерік його не знайшов або чому це не є підозрілим? Загалом, чи з'ясували потім, де саме переховувався Курт впродовж цих декількох днів і з ким взаємодіяв? --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Все ок. Я зараз спробую пояснити по пам'яті, бо в мене під рукою прямо зараз немає паперового джерела, але потім додам пояснення до тексту.
    • Він втік з рехабу, бо був наркоманом. Вони завжди так роблять, не витримують.
    • Не те щоб його ніхто не шукав декілька днів, але знову ж таки, він був наркоманом вже декілька років, за 1993 рок в нього було декілька передозувань, він ледь не вмирав на руках у дружини та знайомих, тому це була просто чергова втеча, "нічого особливого".
    • Знову ж таки, "шукали" - це не означає, що там була якась пошукова операція, білборди "Розшукується" тощо. Про зникнення знало декілька близьких людей. Це в жодному разі не заважало йому бути в місті, вечеряти.
    • Ерік Ерландсон - це гітарист гурту його дружини, він пішов на пошуки тому, що його про це попросила дружина. Сама вона в цей час також лікувалася.
    • Здається, Ерландсон не обшукував оранжерею, але треба перевірити.
    • Про декілька днів до цього в тексті написано, що його бачили в місті, в тому числі в ресторані. Не думаю, що він переховувався. Чи потрібно це розписувати детальніше?
    --Фіксер (обговорення) 07:51, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Прусак я трохи розширив цей розділ. YesТак Зроблено --Фіксер (обговорення) 15:03, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  13. Також саме тут читач дізнається, що в Кортні, виявляється, теж була залежність. До того про це майже нічого не написано - навпаки, стверджується, що вона сама заборонила "героїн" у приміщенні. Як на мене, факт про хворобу дружини виглядає важливим і здатен, наприклад, пояснити, чому її не було вдома в дні самогубства. Можливо, варто детальніше про це написати ще на початку розділу (або ж навіть у передумовах, якщо залежність Кортні якось побіжно теж вплинула на стан Курта та його суїцид) --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Я погоджуюся, що про це треба написати й раніше також. --Фіксер (обговорення) 07:52, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено я трохи розширив опис подій в дні самогубства. Про залежність Кортні написано і раніше, зокрема, "Курт проводив багато часу з музикантом Діланом Карлсоном, який постачав наркотики та ліки йому та Кортні". --Фіксер (обговорення) 15:19, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  14. На мою думку, абзац (розділ), що описує перебіг подій одразу після виявлення тіла Курта, можна частково доповнити, перенісши декілька речень з розділу "Реакція". Тобто щоб читач бачив, як поступово у пресі з'являлися різні деталі про інцидент. Тоді, гадаю, воно матиме більш "хронологічний" вигляд. Загалом, хотілося б трохи більше інформації про першочергове слідство, якщо це відомо. Коли констатували смерть? Чи були якісь ще версії, окрім самогубства? Чи були підозрювані? Наразі, мені здається, бракує деталей між "виявленням тіла" та "похованням". --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Я згоден з тим, що ці розділи зараз трохи перетинаються і має сенс впорядкувати факти більш хронологічно. Передивлюся та джерела та подумаю, як це зробити. Дякую за зауваження. --Фіксер (обговорення) 09:27, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено трохи переробив та розширив. Сподіваюся, стало краще, але пишіть якщо ні або якщо цього не достатньо. --Фіксер (обговорення) 15:20, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  15. бо рушниця випала з рук після задухи - чи є сенс казати саме про "задуху", коли людина, власне, застрелилися? --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено --Фіксер (обговорення) 08:49, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  16. Кортні наполягла на тому, щоб їй віддали забризкане кров'ю пальто чоловіка, а потім знайшла і зберегла шматок його черепа з волоссям - чи пояснювала вона якось ці дії?
    Вона сама — ні, я не бачив, але за словами біографа це був такий «сувенір»: «Courtney was inconsolable. She insisted police give her Kurt's bloodspeckled corduroy coat, which she wore. When the cops finally left the grounds, and with only a security guard as a witness, she retraced Kurt's last steps, entered the greenhouse—which had yet to be cleaned—and immersed her hands in his blood. On her knees on the floor, she prayed, howled, and wailed, held her blood-covered hands up to the sky, and screamed „Why?“ She found a small remnant of Kurt's skull with hair attached. She washed and shampooed this gruesome souvenir. And then she began blotting out her pain with drugs.» --Фіксер (обговорення) 09:23, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  17. зареєстрували перше «наслідуюче» самогубство, за яким пішли інші - якщо мається на увазі, що після суїциду Курта деякі люди теж вирішили накласти на себе руки, то варто якось так і написати --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Трохи переформулював та додав деталей про перше самогубство. --Фіксер (обговорення) 09:02, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  18. Кобейн був талановитим артистом, але його останні дії давали зрозуміти, що самогубство — це нормально - про які саме дії йде мова? Про саме самогубство чи загалом про його образ життя, описаний у передумовах? В принципі цю цитату можна переписати власними словами, бо наразі сама собою вона є не до кінця зрозумілою --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено переписав абзац, прибравши цитату. --Фіксер (обговорення) 09:02, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  19. Після цього в пресі стали з'являтися попереджувальні повідомлення - після чого? Після слів Лока, що самогубство є нормальним? Чи загалом після новини про смерть музиканта? --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Після перших наслідувальних самогубств. --Фіксер (обговорення) 09:03, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  20. альбом Live Through This, що вийшов у вівторок після смерті Кобейна - про який вівторок мова? Якщо про 5 квітня, то, це виходить, не "після смерті Кобейна", а саме в день смерті. Або мається на увазі "рівно через тиждень після смерті", тобто 12 квітня? До речі, цікаво, чи був альбом випущений спеціально в ці дні, щоби "підняти грошей" на смерті Курта, чи його реліз давно планувався --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Наступного тижня, 12 квітня (див. також Live Through This). Я впевнений, що дата виходу була затверджена заздалегідь. Неможливо випустити альбом за 4 дні, якщо це не планувалося. До того ж перший сингл з альбому на той момент вже вийшов. --Фіксер (обговорення) 09:11, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  21. У неділю відбулася публічна церемонія прощання у Сіетл-центрі - тут теж краще уточнити конкретну дату --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено --Фіксер (обговорення) 09:14, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  22. Впродовж наступних років кілька разів пропонувалося побудувати в Абердіні пам'ятник Кобейну - ким пропонувалося? --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    В джерелі написано доволі загально: "...many had suggested a memorial be erected in Aberdeen...". Я так розумію, це було декілька різних ініціатив різних ініціаторів. --Фіксер (обговорення) 09:20, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  23. неподалік нового будинку Венді - що за Венді? --Прусак (обговорення) 16:27, 22 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Уточнив. Це мати Курта. --Фіксер (обговорення) 07:55, 23 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  24. У різних розділах статті згадуються подробиці щодо деяких речей і подій. Зокрема, про зміст передсмертної записки Курта, про книгу Love & Death та про інцидент, коли Курт вже пробував накласти на себе руки, після чого зачинився в кімнаті зі зброєю. Можливо, є сенс цих повторень уникнути (якщо воно не вплине послідовність тексту) --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено я прибрав повторення про інцидент зі зброєю, книгою та фільмом. Залишив про передсмертну записку, бо спочатку ми викладаємо весь її зміст, а в розділі про прощання вказуємо, яку саме частину записки процитувала Кортні. --Фіксер (обговорення) 07:32, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  25. а також доступ до вогнепальної зброї - навряд чи сам доступ до зброї можна назвати "причиною" самогубства --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Це в статті й не названо "причиною самогубства"; я пишу "але пізніше брали до уваги". В оригіналі це називали одним з "the major risk factors for suicide". З пісні слова не викинеш. --Фіксер (обговорення) 07:35, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  26. Після цього була опублікована стаття Who Killed Kurt Cobain? - не критично, але можна уточнити, де саме або ким саме вона була опублікована --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Уточнив, що це було журналістське розслідування. Його опублікували окремою книгою. --Фіксер (обговорення) 07:41, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  27. Макс Уоллес та Ян Халперін видали книгу Love & Death. The Murder of Kurt Cobain, де поділилися деталями власного розслідування - можна уточнити, хто вони такі (який стосунок мають до музиканта) та якими саме деталями вони поділилися (хоча б стисло) --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Це ті ж самі автори, що випустили результати розслідування 1998 року, про це написано вже в "Конспірологічних теоріях". --Фіксер (обговорення) 07:44, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  28. стали називати ідолом панк-рокового руху, геніальним музикантом та представником покоління X - мабуть, не "представником", а "уособленням"? Бо "представниками" покоління є загалом мільйони людей, народжені в певний період часу --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено --Фіксер (обговорення) 07:46, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  29. Випадково в енвікі побачив думку (зокрема Чарльза Кросса) про те, що саме після смерті Курта концепція "Клубу 27" стала широко відомою та остаточно закріпилася в суспільстві. Як гадаєте, чи варто включити це в статтю? --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Це правда, про це пишуть не лише Кросс, але й більш авторитетні джерела присвячені клубові, наприклад, Rolling Stone. Додав. --Фіксер (обговорення) 07:52, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  30. Не було думок, щодо перейменування статті на "Самогубство ..."? Або хоча б щодо редиректу --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Не принципово. --Фіксер (обговорення) 07:55, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  31. Наразі основна стаття про Курта містить розділи про смерть (яка частково переказує частину цієї статті) та про можливі версії його вбивства. В ідеалі треба якось упорядкувати: залишити лише стислий переказ статті про смерть, а зайві деталі або прибрати, або, за можливості, перенести сюди. Але це "в ідеалі". На визнання цієї статті "доброю" це аж ніяк не впливає --Прусак (обговорення) 12:55, 24 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Стаття про Кобейна написана незалежно від цієї, розділи про самогубство там не підкріплені примітками, тому ані змінювати щось там, або переносити щось звідти (незрозуміло по яких саме джерелах) сюди я дійсно не хотів би. Немає жодних сумнівів, що статтю про самогубство можна зробити більш зваженою та наповненою, але тоді вона претендуватиме на звання "Вибраної", а я не хочу на це витрачати час, поки в мене залишилися статті, близькі до статусу "Доброї", що ще не отримали його. --Фіксер (обговорення) 08:02, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Розумію вас. До речі, хотів як раз написати, що ця стаття в принципі має всі задатки стати в подальшому "вибраною". Хоча не певен, що в цьому сенс, оскільки стаття про самого Курта в укрвікі наразі доволі куца (здається, навіть менша, ніж стаття про самогубство) --Прусак (обговорення) 12:41, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Ну, як на мене, стаття Курт Кобейн все ж є не настільки маленькою, щоб поточним її текстом можна було нехтувати, просто замінивши її на переклад власної статусної з іншого розділу. А проходити тим самим шляхом вдруге, творчо інтегруючи власний текст трирічної давнини та існуючий текст з укрвікі сил та бажання в мене точно не знайдеться. --Фіксер (обговорення) 13:45, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
  32. Я вніс мінімальні зміни у вашу статтю. Там де йшлося про родину Кобейнів, було важко зрозуміти, хто з них був у 12-ти річному віці на той момент часу. Надіюсь мова йшла саме про Курта --Viktor Chernov (обговорення) 10:29, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]
    Дякую! --Фіксер (обговорення) 11:01, 25 вересня 2024 (UTC)[відповісти]

Підсумок

[ред. код]

Надано статус. -- RajatonRakkaus 07:19, 27 вересня 2024 (UTC)[відповісти]