Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті/Мафія (гра)

Мафія (гра)

Пропонує: Під час номінації в добрі про статтю писали, зокрема, "Вражений широким розкриттям теми". На мою думку, вона дійсно зважено (при обмеженому розмірі) висвітлює головні аспекти гри, як то історію створення, оригінальні правила, сучасні правила, тактику та стратегію гри, офлайн-, онлайн- та спортивну мафію, і навіть культурний аспект. До того ж стаття окрім оригінального тексту містить й оригінальні ілюстрації. Вона відображає моє бачення того, якою має бути взірцева енциклопедична стаття, і нічого кращого в цьому мовному розділі я не писав. Але, звичайно, я відкритий до коментарів та зауважень. --Фіксер (обговорення) 18:08, 22 серпня 2024 (UTC)

За кого/що				% за		Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
Мафія (гра)	5	0	0	100%		22 серпня 2024	12 жовтня 2024	25 тиж.	надано статус

•  За:

1. --Фіксер (обговорення) 18:39, 22 серпня 2024 (UTC)
2. JustElf13 (обговорення) 06:44, 23 серпня 2024 (UTC)
3. Обережно підтримую статус, оскільки я не знаюсь на темі. Мені не дуже подобаються деякі джерела, як ноунейм-відгук на книгу десь на форумі (чи я неправильно розумію), посилання на Scholar як підтвердження досліджень. Але я бачу, що ви дуже обережно їх використали, підтвердивши ними не більше, ніж з них можна взяти. Не маю заперечень. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:28, 3 вересня 2024 (UTC)
4. Cherry Blossom (обговорення) 09:55, 4 жовтня 2024 (UTC)
5. --Viktor Chernov (обговорення) 05:51, 10 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Варто додати інформацію про сайт Swipeal, єдиний український сайт для гри в Мафію, на ньому провели багато онлайн-турнірів. https://imafia.org/tournaments (в пошуку треба поставити завершені та онлайн) JustElf13 (обговорення) 06:50, 23 серпня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 11:56, 23 серпня 2024 (UTC)

2. Як на мене, трохи слабка преамбула. Варто хоч би у двох словах пояснити її суть (у чому ідея гри як психологічної та інтелектуальної). Нині це опис сетингу, до того ж дещо перебільшений, як мені здається. Йдеться ж не про те, що мафія хоче знищити все населення як таке, а радше про боротьбу між мафією та небайдужими жителями. Зараз виглядає, ніби мафія має за основну задачу геноцид. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:18, 23 серпня 2024 (UTC)

   Я не те щоб не погоджуюся, але не дуже розумію, чому ви вважаєте опис "мафія хоче знищити все населення як таке" неправильним. За правилами та за сюжетом мафія хоче саме цього: вбити всіх мирних, а не, наприклад, лише шерифа, або лише поліцію, яка б їм заважала (а мирні вмирали би випадково). До того ж варіації про вурдалаків тощо також підтверджують цей намір: вбити всіх. Можете запропонувати хоча б приблизно варіацію, яка вам здається більш вдалою? --Фіксер (обговорення) 16:36, 23 серпня 2024 (UTC)

   У чинному формулюванні змішано сетинг та ігровий лад. Сетинг: боротьба жителів міста з мафією. Ігровий лад: гравці з картками мафії намагаються вивести з гри всіх гравців із картками мирного населення, й навпаки. Очевидно, що сетинг гри не про місто, в якому 8 мешканців — відновідно, за тим самим принципом і мета мафії полягає не в убивстві всіх 6 його мирних жителів. Про формулювання я спробую поміркувати. -- RajatonRakkaus^⇅ 17:24, 23 серпня 2024 (UTC)

   Я, здається, зрозумів. Так краще? --Фіксер (обговорення) 18:35, 23 серпня 2024 (UTC)

   Так, у цьому краще. Але преамбула все одно не описує головну суть ігрового процесу, особливо його психологічну суть. Наприклад, англомовна стаття подає ігровий процес краще, хоч і теж не ідеально. -- RajatonRakkaus^⇅ 18:42, 23 серпня 2024 (UTC)

   [1]? --Фіксер (обговорення) 19:02, 23 серпня 2024 (UTC)

   Якось так, дякую. -- RajatonRakkaus^⇅ 08:18, 24 серпня 2024 (UTC)

3. Крім того, англомовна стаття чіткіше визначає жанр — en:Social deduction game. Я не стверджую, що це слід обов'язково навести в преамбулі, але хоча би в тілі статті можна зазначити. Також є англомовна стаття en:Party game, але тут так само, нічого не нав'язую. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:18, 23 серпня 2024 (UTC)

   В преамбулі вже написано, що це гра в детективному жанрі; я не впевнений, що дослівний переклад "social deduction game" був би суттєво кращим; до того ж в джерелі в енвікі я нічого не знайшов про "social deduction game", не знаю, звідки вони це взяли. Про "гру для компанії" було написано принаймні в "Значенні", ну і по тексту також, але я додав це і до преамбули також. Також не впевнений, чи варто робити червоні посилання на обидві статті в енвікі, особливо якщо в українськомовній спільноті ця класифікація не є загальноприйнятою. --Фіксер (обговорення) 16:54, 23 серпня 2024 (UTC)

4. Коли згадується Werewolf, то українською цю істоту називають вовкулака або вервольф (таке слово в українській є). -- RajatonRakkaus^⇅ 10:22, 3 вересня 2024 (UTC)

   Якщо ви маєте на увазі, що до англомовних (або іншомовних) назв ігор треба додати українські переклади або одразу писати їх українською, то я погоджуюся. Пошукаю переклади та додам. --Фіксер (обговорення) 12:19, 3 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 17:53, 3 вересня 2024 (UTC)

5. Посилання варто архівувати, особливо на сайти з доменом .ru, які не відкриваються без VPN. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:22, 3 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Я запустив iabot-а, він заархівував посилання, але я ще перевірю їх додатково мануально. --Фіксер (обговорення) 12:01, 3 вересня 2024 (UTC)

6. Я так розумію, що в Werewolf не шериф, а ясновидець (seer), це варто десь зазначити. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:22, 3 вересня 2024 (UTC)

   Зараз Werewolf в статті не описується, а лише згадується в контексті того, що це гра, похідна від "Мафії":

   • "В США на основі «Мафії» було створено гру «Werewolf» (також відомі назви «Are You a Werewolf?» або «The Werewolves of Miller's Hollow»), події якої відбувались не в мафіозному місті, а в селищі, де вурдалаки «вбивали» селян."
   • "Існують також комерційні варіації правил «Мафії», які продаються разом із комплектами карт. У 2000 роки були поширені англомовні «Wherewolf» (автор — Крістіан Золі) та «Ultimate Werewolf» (Тед Альспах), французькомовна «Les Loups-Garou de Thiercelieux» (Lui-Meme Games), «Lupus in Tabula» (daVinci Games), «Are You A Werewolf» (Loonie Tabs) та безліч інших."

   Детального порівняння цих ігор та опису похідних ігор, де було вказувалися б назви окремих ролей, в статті також немає. Де, на вашу думку, варто зазначити оці відмінності? --Фіксер (обговорення) 12:22, 3 вересня 2024 (UTC)

7. Чи відрізняються правила класичної Мафії від класичного Werewolf? Якщо так, то напевно варто описати останні в розділі з правилами. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:22, 3 вересня 2024 (UTC)

   В джерелах, присвячених "Мафії", дуже мало пишуть про Werewolf. Я можу вказати правила Werewolf в проміжку між "Авторським варіантом" та "Класичною мафією", хоча їх доведеться наводити по першоджерелу (https://www.eblong.com/zarf/werewolf.html#technotes). З іншого боку, в цьому джерелі є коротке порівняння Мафії та Werewolf (в розділі History). --Фіксер (обговорення) 12:31, 3 вересня 2024 (UTC)

   Я тут бачу два шляхи: 1) вважати, що Вервольф є західним різновидом Мафії або 2) вважати, що Вервольф має окрему значущість. Якщо 1, то тоді стаття про Мафію була б неповною без хоч би мінімального опису класичного західного варіанту; для вибраної я вважаю це недоліком. Якщо 2, то можна створити окремий стаб, хоча б достатній для доведення значущості. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:38, 3 вересня 2024 (UTC)

   Тобто, можна додати деінде абзац про різницю (якщо сама різниця не дуже велика), або додати підрозділ з правилами (якщо різниця суттєва). -- RajatonRakkaus^⇅ 14:40, 3 вересня 2024 (UTC)

   Я спробую поєднати правила "Вовкулака" та відмінності від оригінальної "Мафії" в підрозділі "Правила гри". --Фіксер (обговорення) 14:56, 3 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Я створив підрозділ "Werewolf" та трохи оновив ілюстрації у статті. --Фіксер (обговорення) 19:29, 3 вересня 2024 (UTC)

   Тепер у мене немає питань щодо повноти. -- RajatonRakkaus^⇅ 20:09, 3 вересня 2024 (UTC)

8. Я б радив додати розділ з «Посиланнями». Мені здається, що існують вебсайти, які пояснюють принципи гри чи якось пов'язані з темою. Можна також додати відео, ось, наприклад, перше, що видає пошук: https://www.youtube.com/watch?v=hdPS8SOSmGc -- Viktor Chernov (обговорення) 18:45, 9 жовтня 2024 (UTC)

   Такі сайти, звичайно, існують. Проблема не в тому, що їх мало. Проблема в тому, що їх занадто багато:) Тому додаючи подібний розділ ми змушені черріпікати якісь з таких сайтів, і не включати більшість інших, і в результаті розділ, який не має зрозумілих критеріїв включення подібних посилань, може перетворитися на місце, куди інші вважатимуть за потрібне додати саме свій або знайомий сайт. Я б хотів цього уникнути. Функцію "пояснити принципи гри", на мою думку, має виконувати власне номінована стаття - вона містить відповідні розділи; якщо комусь цікаво про це не читати, а дивитися на Ютубі, ну нехай шукають в Ютубі самі. Заважати не буду, але й допомагати також:) --Фіксер (обговорення) 19:48, 9 жовтня 2024 (UTC)

   Наприклад, є ось такий плейлист, дуже корисний, з майстер-класами. Але замість цих 36 відео можна легко підібрати 36 зовсім інших. І не хотілося б провокувати обговорення того, які з них доречні, а які ні. --Фіксер (обговорення) 19:51, 9 жовтня 2024 (UTC)

9. «З розвитком Інтернету в «Мафію» почали грати онлайн, електронною поштою, в текстових чатах і зрештою за допомогою відеокамери.».--- Момент про «онлайн» мені трохи не зрозумілий. Мається на увазі «...почали грати онлайн[:] електронною поштою, в текстових чатах...» тобто через електронну пошту, чати і т.д. чи під онлайном йдеться і про вебсайт, а також якісь окремі ігрові сервери? --Viktor Chernov (обговорення) 19:19, 9 жовтня 2024 (UTC)

   Про онлайн-мафію в статті є окремий розділ. Двокрапка дійсно була б доречна, але мені таке речення здається заскладним для преамбули, тому я просто прибрав "онлайн". Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 19:44, 9 жовтня 2024 (UTC)

Підсумок

Надано статус. Cherry Blossom (обговорення) 06:46, 12 жовтня 2024 (UTC)