Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті/The Colour and the Shape

The Colour and the Shape

Пропонує: Як і стаття нижче, ця під час обговорення в Добрі отримала непогані відгуки. На відміну від «Мафії», вона не є моєю ані найкращою, ані найулюбленішою (поступаючись серед музичних як мінімум Dirt та Fear Inoculum), але ж критеріям до Вибраних, на мою думку, відповідає, тому що наявних джерел вистачило для повного висвітлення основних аспектів теми, серед яких історія запису, зміст альбому, критичні відгуки та суттєво ненульове історичне значення. Розуміючи винятковість статусу "Вибраної" статті, я як ніколи відкритий до конструктивної критики (статті). --Фіксер (обговорення) 18:39, 22 серпня 2024 (UTC)

За кого/що				% за		Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
The Colour and the Shape	5	0	0	100%		22 серпня 2024	12 жовтня 2024	9 тиж.	надано статус

•  За:

1. --Фіксер (обговорення) 18:39, 22 серпня 2024 (UTC)
2. Honcharovv13 (обговорення) 08:45, 31 серпня 2024 (UTC)
3. --Прусак (обговорення) 09:30, 8 вересня 2024 (UTC)
4. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:42, 22 вересня 2024 (UTC)
5. --Viktor Chernov (обговорення) 06:52, 7 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Доволі неоднорідне використання літери Ґ в тексті. Наприклад, фронтмен то Грол, то Ґрол. Варто уніфікувати --Прусак (обговорення) 18:02, 7 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 19:55, 7 вересня 2024 (UTC)

2. заохотили Грола додати його в останній момент до майже готового альбому - на який саме момент альбом був "майже готовим"? Якщо на період кінця 1996, то це дивно, тому що потім ще щось начебто записувалося в Голлівуді. Загалом мені трохи не зрозуміло, якими саме були результати роботи на кожній з трьох студій, але, можливо, це проблема суто мого сприйняття :( --Прусак (обговорення) 18:02, 7 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Я уточнив формулювання, ви праві, мова йшла не про майже готовий альбом, а про написану в останній момент пісню. Про те, якими саме були результати в кожній зі студій, я не бачив в джерелах, окрім нюансів щодо доданої "Everlong" та перезаписаних барабанів. --Фіксер (обговорення) 20:04, 7 вересня 2024 (UTC)

   Добре, розділ і без того доволі змістовний --Прусак (обговорення) 07:26, 8 вересня 2024 (UTC)

3. Оренда коштувала великих грошей, тому Дейв Ґрол спочатку самостійно записав барабанні партії для нових пісень - не зовсім зрозуміло, що саме значить "самостійно" і як це пов'язано з витратами. Він записував барабани у себе вдома, щоб не платити оренду, чи працював на студії зовсім один? --Прусак (обговорення) 18:02, 7 вересня 2024 (UTC)

   Ні, він записав барабани замість занадто повільного Голдсміта, щоб не гаяти забагато часу (та гроші на аренду студії). Я уточнив це в тексті. Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 20:05, 7 вересня 2024 (UTC)

   Ага, зрозуміло. Шкода барабанщика ;( --Прусак (обговорення) 07:26, 8 вересня 2024 (UTC)

4. Просто цікаво: а музиканти (та художник) самі безпосередньо надихалися Атоміумом при створенні обкладинки, чи це лише порівняння зі сторони? --Прусак (обговорення) 08:17, 8 вересня 2024 (UTC)

   Друге. --Фіксер (обговорення) 15:14, 8 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено я уточнив, що це порівняння зі сторони, а не пряме натхнення. --Фіксер (обговорення) 15:15, 8 вересня 2024 (UTC)

5. мінісин — це засіб від прищів, про який британці ніколи не чули - а до чого тут британці? Гадаю, що про нього ніхто, крім американців, не чув, зокрема й українці :) --Прусак (обговорення) 08:17, 8 вересня 2024 (UTC)

   Можливо, ви праві. Я згоден, що з контексту було незрозуміло, чому саме "британці", тому я уточнив текст. Так Зроблено Казати, що мінісин взагалі нікому не відомий за межами ЮС, було б перебільшенням в інший бік; може хтось десь і знав, але це точно не було загальновідомим. --Фіксер (обговорення) 15:18, 8 вересня 2024 (UTC)

6. тексти пісень з The Colour and the Shape стали більш змістовними - як на мене, то це доволі суб'єктивна думка. Варто додати їй якоїсь атрибуції, принаймні щось на кшталт "на думку критиків" --Прусак (обговорення) 08:17, 8 вересня 2024 (UTC)

   Я розумію зауваження, проте мені здається, що додаючи атрибуцію, ми зсунемо баланс в інший бік: що хтось думає так, але хтось думає по-іншому. Щодо змістовності текстів, здається, в усіх джерелах, що я бачив, є консенсус: вони стали більш зрілими, особливо під впливом розлучення. До того ж в тексті статті є фактичні пояснення, щодо якості текстів: на першому альбомі їх Грол створив нашвидкуруч за декілька днів; тут продюсер з ним цілеспрямовано працював, щоб тексти стали кращими, плюс життєві обставини. З урахуванням цього, чому саме ви вважаєте, що це виглядає суб'єктивною думкою, а не наслідком оцих перерахованих раніше кроків? Я не проти переформулювати, але я для цього маю розуміти, в чому саме полягає проблема. --Фіксер (обговорення) 15:25, 8 вересня 2024 (UTC)

   Якщо думка є дійсно консенсусною (не дивився всі джерела), а також якщо розглядати її в контексті всієї статті, а не як окреме твердження, то гаразд --Прусак (обговорення) 15:53, 8 вересня 2024 (UTC)

   Про всяк випадок зазначу, що робити власні висновки на основі думок у декількох (навіть багатьох) джерелах є не зовсім правильним. (див. WP:SYNTH). Тобто якщо ми хочемо написати "тексти пісень з стали більш змістовними", то треба знайти джерело, де це явно стверджується. Конкретно в цьому випадку Rolling Stone в принципі так і каже - Gil Norton pushed Grohl to write more meaningful songs than those he’d written for the first album - тож у мене зауважень нема. Але й аргумент, що "в тексті статті є фактичні пояснення, щодо якості текстів" не є зовсім достатнім. Дякую та пробачте за надокучливість! --Прусак (обговорення) 09:56, 5 жовтня 2024 (UTC)

7. The Colour and the Shape став безсумнівним кроком уперед - те ж саме --Прусак (обговорення) 08:17, 8 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 15:28, 8 вересня 2024 (UTC)

8. Не знаю фінську, але дві окремі найвищі позиції альбому в скандинавській країні начебто стосуються різних чартів, а не одного --Прусак (обговорення) 09:30, 8 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Ви праві. Я прибрав неосновні тижневі чарти країн. --Фіксер (обговорення) 15:30, 8 вересня 2024 (UTC)

9. А в джерелі щодо статусу платівки в Японії точно можна знайти про це інформацію? Обрав пункт меню, як написано в інструкції, але все одно нічого не побачив :( Чи воно приховано за єрогліфами? Одним словом, варто перевірити, мабуть. Якщо інформація справді дійсна, то, гадаю, було б добре за можливості зазначити й про позицію альбому в чарті країни --Прусак (обговорення) 09:30, 8 вересня 2024 (UTC)

   Так, воно написане ієрогліфами:

   ゴールド(旧) ザ・カラー・アンド・ザ・シェイブ フー・ファイターズ 1997-05-10 東芝EMI

   Золото (старое) The Color and the Shave Foo Fighters 10 мая 1997 г. Toshiba EMI --Фіксер (обговорення) 06:00, 9 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Це було не просто відшукати, але додав позицію в японському чарті. --Фіксер (обговорення) 06:21, 9 вересня 2024 (UTC)

10. у розділі Передумови було би добре якось окреслити часові рамки подій (хоча би у вигляді років) --Прусак (обговорення) 10:41, 1 жовтня 2024 (UTC)

    Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 15:36, 1 жовтня 2024 (UTC)

11. розмірковуючи над причинами власних невдач - мабуть, варто уточнити, про які саме невдачі йде мова. Наскільки я зрозумів, то в джерелі йдеться про те, що Грол був незадоволений тим, як проходив процес запису альбому --Прусак (обговорення) 10:41, 1 жовтня 2024 (UTC)

    Саме так. В попередньому реченні, яке завершує параграф до цього, написано саме про це: "Творчі труднощі наклалися на особисті проблеми фронтмена — він був на межі розставання з акторкою Дженіфер Янгблад, яка перед Різдвом подала на розлучення". Тому я не впевнений, що треба знову на цьому наголошувати, мабуть, читач все ж пам'ятає речення, яке читав до цього:) --Фіксер (обговорення) 15:42, 1 жовтня 2024 (UTC)

    Мабуть :) --Прусак (обговорення) 10:20, 3 жовтня 2024 (UTC)

12. також, щодо цього джерела, то там начебто написано, що Грол сам попросив Джеффа Тернера скористатися його студією, а не отримав від нього пропозицію --Прусак (обговорення) 10:41, 1 жовтня 2024 (UTC)

    Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 15:43, 1 жовтня 2024 (UTC)

13. чи відкривається у вас посилання №9? Якщо, як і в мене, ні, то варто підкріпити його архівом --Прусак (обговорення) 11:02, 1 жовтня 2024 (UTC)

    Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 15:33, 1 жовтня 2024 (UTC)

14. Чи відоме походження тверджень, взятих з сайту fooarchive.com? Це якесь інтерв'ю чи, може, витримка з якоїсь книги? Я розумію, що це цитати самого Грола (зауваження не стосується авторитетності самого ресурсу), але чи можемо ми точно знати, шо це дійсно слова музиканта, а не слова людини, яка веде сайт (або його інтепретація)? --Прусак (обговорення) 10:01, 5 жовтня 2024 (UTC)

    На жаль, я не знаю точно. Ці дані мною взяті дійсно з цього сайту, проте я вважав це можливим, бо цю інформацію також бачив у авторитетних джерелах, накшталт Loudwire, які посилалися на fooarchives (див. https://loudwire.com/best-foo-fighters-songs/: Grohl explained, "That's my way of saying that when I was young, I didn't have big rock heroes ... My heroes were ordinary people and the people that I have a lot of respect for are just solid everyday people - people you can rely on."). Можна або залишити як є, або прибрати дані з fooarchives взагалі, або додати якусь позначку або коментар до речень, взятих в цього сайту, щоб була правильна атрибуція. Як ви вважаєте? --Фіксер (обговорення) 10:56, 5 жовтня 2024 (UTC)

    Мені особисто складно оцінити надійність цих фактів, тож не знаю. Якщо ви дійсно довіряєте автору цього сайту (який, схоже, сумлінно впродовж багатьох колекціонував різні матеріали про свій улюблений гурт) та дійсно (хоча б частково) зустрічали ті ж самі коментарі Грола в інших, більш надійних джерелах, то можна, думаю, залишити все як є. Якщо є певні сумніви, що, скажімо, Грол точно не міг такого казати, то тоді, доведеться щось робити. Залишимо це на ваш розсуд :) --Прусак (обговорення) 11:51, 5 жовтня 2024 (UTC)

15. На мою особисту думку, посилання на відеокліпи варто все ж оформити не як примітки, а, як написали в обговоренні вище, помістити їх в окремий блок з external media. Також за бажанням можна, думаю, додати хоча б одне невільне зображення - скриншот з кліпу. Проте такі творчі рішення залишаються за автором. Мій голос ЗА так чи інакше актульний --Прусак (обговорення) 11:58, 5 жовтня 2024 (UTC)

    Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 13:10, 5 жовтня 2024 (UTC)

Підсумок

Надано статус. Cherry Blossom (обговорення) 06:46, 12 жовтня 2024 (UTC)