Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2020-04-10

Шер 8—0—0

Пропонує: Стаття про американську співачку Шер, створена в рамках WikiGap 2020, до того ж, на мою думку, Укрвікі бракує серед добрих сторінок такої тематики, які мають більше 50 інтервікі. Дивно, що в нас не було повноцінної статті про цю артистку, адже вона дуже відома, 78 інтервікі — цьому показник. З часом будуть створені супутні статті про альбоми, сингли, дискографію, фільмографію й інше. Подяка пану Роману, пану Олегу, пану Сергію та користувачці Alice Redhotroof за допомогу. Хоча це і переклад з англійської, але він мені дуже дорого дався, у статтю я додав ще своєї інформації, так що за інформативністю вона перевершує всі іншомовні сторінки.--Парус (обговорення) 05:00, 31 березня 2020 (UTC)

Я звичайно поважаю Вашу роботу, затрачені час і зусилля, але статтю не можна показувати в такому стані читачам української Вікіпедії на головній сторінці. Її ще треба вичитувати.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:54, 9 квітня 2020 (UTC)

@Парус: Про німецьку марку був на порядок кращий переклад.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:12, 9 квітня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev Пане Олександре, дякую за зауваження. Я можу зняти цю номінацію, якщо стаття дуже погана. Так само я можу подати на позбавлення статусу і статтю про німецьку марку, якщо там теж є якісь проблеми. Я за те щоб в Укрвікі був порядок і цього статусу набували лише достойні статті. Для мене це не драма. До того ж я планував всі мої добрі та вибрані статті виставити на перегляд статусу, бо є сумніви що вони зараз відповідають вимогам, потрібна лише активна участь спільноти у цьому голосуванні. Я за очищення списку добрих та вибраних статей від недостойних сторінок. Може, з часом, створимо якийсь проект з перегляду добрих та вибраних статей, відсіюючи недостойні сторінки? У мене немає ні вищої, ні філологічної освіти, я не бачу можливої неправильної побудови речення, або інших помилок, які бачать люди з відповідною освітою. Як тоді номінувати статті людям, у яких немає вищої освіти? Я би міг створити ще багато для добрих змістовних статей. Підвищувати мій рівень освіти мені не дозволяють побутові справи. Я номіную з надією, що номінація приверне увагу спільноти до вичитування. Ця стаття має статус доброї в англійській Вікіпедії, думаю, там вона пройшла дуже ретельну рецензію при отриманні статусу, тому що там більше народу, там набагато важче отримати цей статус, до того ж, на мою думку, американці знають біографію Шер як ніхто інший. То чому ж її не перекласти? Це ж не переклад з російської. До того ж я стараюсь, щоб мої переклади переважали оригінальні статті за об'ємом, додаючи ще якоїсь своєї інформації.--Парус (обговорення) 05:45, 10 квітня 2020 (UTC)

@Парус: Ні, про німецьку марку гарна стаття і видно, що та тема Вам набагато ближча. Про Шер вичитуватиму. Це може зайняти місяць. Ідеального тексту не обіцяю. Текст дуже важкий, багато зовсім чужих для нас явищ, і загалом тільки останнім часом щось почали видавати на цю тему українською мовою. Хочу тільки, щоб поки не підбивали підсумок, а зачекали поки статтю вичитають. Спробую ще у фейсбучній спільності "український переклад" звернутися, може відредагують кілька абзаців, щоб з них потім брати приклад тексту.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 07:10, 10 квітня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev Де саме неточний переклад? Це якісь слова, фрази, речення, або цілі абзаци...? Бути відвідувачем Фейсбуку, на відміну від вас, я не маю змоги. Так, тема німецької марки мені ближче, бо я нумізмат і боніст, хоча я використовував німецьки сторінки — це не значить, що я щось у когось вкрав, якщо головна проблема у тому що я номіную переклади. Я цю статтю, як і про німецьку марку, створював з душою. В результаті наша німецька марка переважає всі іншомовні статті загалом взяті. Це не переклад з російської, який можна зробити протягом одного дня.--Парус (обговорення) 11:05, 10 квітня 2020 (UTC)

@Парус: Неточностей багато, вони в тих місцях, де потрібно знати про що йдеться. Наприклад, ось як я почав виправляти ред. № 27624283. Прогляньте й Ви побачите, що йдеться про трохи інше. Там де йдеться про зрозуміліші речі, більше якісь стилістичні огріхи. Я з Вами згоден, що у нас майже ніхто не вичитує статей, у нас немає колективної творчості. Це добре, що Ви переклали статтю про Шер, але всі ці кострубатості роблять читання цієї статті не дуже приємним заняттям і боюся, що читач навряд її дочитає й буде потім доброї думки про українську Вікіпедію. Уже більш-менш виправили кілька перших розділів, можете дослідити виправлення й далі самі виправляти за таким зразком. Я згоден, що стаття непроста, але ж люди не даремно п'ять років учаться на перекладача. Якби перекладати було так просто, то в нас усі були б перекладачами. Ви кажете, що стаття багато чого Вам вартувала, а, на мою думку, на неї треба було б потратити добрих пів року.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:31, 10 квітня 2020 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Шер	8	0	0	100%	31 березня 2020		триває

•  За:

1. --Парус (обговорення) 05:00, 31 березня 2020 (UTC)
2. --Romanbibwiss (обговорення) 15:40, 31 березня 2020 (UTC) Стаття, на мою думку, за своїм масштабом та охопленим матеріалом заслуговує статусу доброї, хоча потребує певного стилістичного вдосконалення (деякі фрази звучать важкувато, є звороти, скальковані з російської мови). Але все це можна виправити за короткий час. Загалом мені імпонує системний підхід Паруса до обраних ним тем і я переконаний, що з часом більшість червоних посилань у статті перетворяться на сині.

   Справа в тому, що в Укрвікі дуже важко знайти фахівця, який би вичитав статтю, а подекуди, мені так здається, це майже неможливо. Мабуть, це пов'язано з маленькою кількістю активних користувачів. Хоча я знаю кількох користувачів, які б могли це зробити, але мені незручно постійно їх турбувати. Може номінація виправить ситуацію.--Парус (обговорення) 03:24, 1 квітня 2020 (UTC)

   Стаття варто того, щоб стати доброю. Думаю, що спільними зусиллями вичитаємо!--Romanbibwiss (обговорення) 07:32, 1 квітня 2020 (UTC)

   @Romanbibwiss: Давайте спочатку вичитаємо спільними зусиллями, а потім проголосуємо.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:56, 9 квітня 2020 (UTC)

3. може не ідеальна, але Ви цього заслуговуєте. Однак зазначу, що було б краще стисліше зробити преамбулу. Просто на головну все це не умістити, перекосится =)--『Fosufofiraito』 ^Обг. 07:58, 1 квітня 2020 (UTC)

   @『Fosufofiraito』 Згоден, преамбула дуже велика. Але може залишимо її такою, якою вона є? Недарма ж американці вирішили її зробити такою. Щось же вони мали на меті... Чи це принципово? В усіх іншомовних добрих статтях преамбули теж великі. Якщо я її зменшу, то стаття буде поступатися іншомовним статусним сторінкам. Не бачу проблем з головною. Для головної сторінки з неї можна буде вибрати лише окремі фрагменти. P. S. Питання з вичиткою зараз вирішую.--Парус (обговорення) 06:34, 2 квітня 2020 (UTC)

   @AlexKozur: Якщо вже голосуєте, то беріть вичитуйте.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 18:01, 9 квітня 2020 (UTC)

   тут рахують не голоси, а аргументи.--『Fosufofiraito』 ^Обг. 05:12, 10 квітня 2020 (UTC)

4. --Mcoffsky (обговорення) 09:05, 1 квітня 2020 (UTC)

   @Mcoffsky: Якщо вже голосуєте, то беріть вичитуйте.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 18:01, 9 квітня 2020 (UTC)

   Пане @Oleksandr Tahayev: по-перше, притримайте наказовий тон при собі, по-друге, перегляньте на всяк випадок вимоги до добрих статей. Мені стаття сподобалась повнотою та верифікованістю викладеного матеріалу. Під час номінації всі охочі можуть вносити свої редагування до статті. Хто заважає вичитати статтю Вам? Ви ж уже знайшли гріхи, то чи не легше самостійно їх виправити, аніж вказувати іншим, що робити. До того ж Ви висловили зауваження, думаю, до них дослухаються й автор, і інші користувачі, цікаві до теми статті. --Mcoffsky (обговорення) 09:48, 10 квітня 2020 (UTC)

5. --Anntinomy^обг 14:44, 2 квітня 2020 (UTC)
6. --Дми88 (обговорення) 12:07, 4 квітня 2020 (UTC)
7. --Oleshko77 (обговорення) 12:58, 4 квітня 2020 (UTC)
8. У вибрані--eNVoy (обговорення) 10:33, 9 квітня 2020 (UTC)

   @NV: Які вибрані? Вона ж зовсім сира.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 18:01, 9 квітня 2020 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. (не лише про цю статтю питання). цікаво, навіщо додавати Див. також під заголовком розділу, якщо статті не існує. одна справа червоне посилання просто у тексті, інша - заклик перейти на нього і нічого не побачити. --Anntinomy^обг 12:41, 1 квітня 2020 (UTC)

   @Anntinomy З часом, статті будуть створені, просто в мене є такий принцип, який мені важко перебороти, що стаття має бути максимально наповненою, включаючи навіть пусті посилання. Я страшно не люблю прогалин. Така в мене скрупульозність. Якщо я обираю якусь тему, то, з часом, я її розкриваю повністю по всім напрямках, створюючи, окрім основної статті, всі можливі супутні сторінки, прикладом того можуть бути статті про Адріано Челентано, «Queen» й інше. Це питання часу. Чи видалення пустих посилань теж принципово? Їх потім знову прийдеться вставляти в статтю. А так читач буде знати, що написання цих сторінок заплановане і буде їх чекати, заходячи на сторінку, а може ще у когось, ще до мене, це викличе бажання їх написати. Не бачу тут нічого страшного.--Парус (обговорення) 07:52, 2 квітня 2020 (UTC)

2. важко зрозуміти, що хотів сказати автор або вади перекладу: назвала себе неназваним артистом, З «Believe» вона стала найстаршою артисткою, пісня якої посіла «номер один» в США в епоху року, у віці 52 років; Він описав її як лідера зусиль; ЛГБТ не виходять з шафи, а роблять Камінг-аут або ж просто розкривають орієнтацію --Anntinomy^обг 22:00, 1 квітня 2020 (UTC)

   @Anntinomy Дякую за доречні зауваження. Я написав ось так. Так буде зрозуміло? Так Зроблено--Парус (обговорення) 06:34, 2 квітня 2020 (UTC)

   1. Хоча Шер представилася лише артисткою, не назвавши своє ім'я, ведучий каналу C-SPAN впізнав її по голосу і розпитав про її підтримку у 1992 році незалежного кандидата в президенти США Росса Перо.

   2. Випустивши у 1998 році композицію «Believe», Шер, якій тоді було 52 роки, стала найстаршою артисткою, пісня якої посіла першу сходинку чартів США в епоху популярності рок-музики.

   3. Він назвав її лідером 1960-х років серед знаменитостей, які займалися «просуванням жіночого бунту в рок-світі і прототипу жіночої рок-зірки, що встановила стандарт зовнішності, починаючи з її ранніх днів хіпі і завершуючи її пізнішими дивовижними нарядами, і її поведінкою — як ідеальної панк-жінки задовго до того, як панк став рок-терміном».

   4. За словами Томаса Роджерса з журналу «Salon», «трансвестити наслідують таким жінкам, як Джуді Гарленд, Доллі Партон і Шер, тому що вони долали образи і труднощі на шляху до успіху, а їх оповідання відображають біль, яку відчувають багато геїв розкриваючи свою орієнтацію».

Дякую. --Anntinomy^обг 14:44, 2 квітня 2020 (UTC)

Підсумок Номінація знята.--Парус (обговорення) 11:40, 10 квітня 2020 (UTC)

Діяльність ОУН на Донеччині та Луганщині 9—0—0

Пропонує: Повністю новий текст, за авторитетними джерелами. Поперднє рецензування - Вікіпедія:Запити на рецензію#Діяльність ОУН на Донеччині. --Wanderer777 (обговорення) 09:03, 30 березня 2020 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Діяльність ОУН на Донеччині та Луганщині	9	0	0	100%	30 березня 2020		завершено

•  За:

1. --Wanderer777 (обговорення) 09:03, 30 березня 2020 (UTC)
2. Однозначно «За»--Oleh68 09:32, 30 березня 2020 (UTC)
3. --Mariupolianus (обговорення) 12:39, 30 березня 2020 (UTC)
4. --KHMELNYTSKYIA (обговорення) 10:02, 31 березня 2020 (UTC)
5. --Mcoffsky (обговорення) 09:05, 1 квітня 2020 (UTC)
6. --Arxivist (обговорення) 17:12, 3 квітня 2020 (UTC)
7. --Дми88 (обговорення) 12:07, 4 квітня 2020 (UTC)
8. Інформативна стаття з гарними джерелами.--Brunei (обговорення) 12:07, 4 квітня 2020 (UTC)
9. --eNVoy (обговорення) 10:32, 9 квітня 2020 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Додайте, будь ласка, список літератури, як у росвікі. Крім того обов'язково реба додати на СО шаблон про переклад з іншомовного розділу.--eNVoy (обговорення) 09:34, 1 квітня 2020 (UTC)

   Done. --Wanderer777 (обговорення) 11:47, 1 квітня 2020 (UTC)

• У вступі для періоду 1950-1958 наведене «МДБ», хоча воно існувало лише до 1953.--Brunei (обговорення) 11:28, 1 квітня 2020 (UTC)
  • Ні, я дуже акуратно написав. Про МДБ там лише коли пишу про початок 1950-х. А потім - "органи держбезпеки" :) --Wanderer777 (обговорення) 11:47, 1 квітня 2020 (UTC)

    Задум я потім теж побачив, але спочатку все-таки МДБ кинулося в очі. Може, написати «МДБ і КДБ»? --Brunei (обговорення) 12:11, 1 квітня 2020 (UTC)

    • Я взагалі прибрав МДБ, хай будуть просто органи держбезпеки. --Wanderer777 (обговорення) 15:16, 1 квітня 2020 (UTC)

• Незрозуміло, хто такий М. Гефтер і що в нього за концепція. --Brunei (обговорення) 11:30, 1 квітня 2020 (UTC)
  • ru:Гефтер, Михаил Яковлевич. Концепція, мабуть, оця. --Wanderer777 (обговорення) 11:47, 1 квітня 2020 (UTC)

    Ясно. Тепер би це якось інкорпорувати в статтю, хоча б у вигляді Шаблон:Не перекладено.--Brunei (обговорення) 12:11, 1 квітня 2020 (UTC)

    • Done. --Wanderer777 (обговорення) 15:16, 1 квітня 2020 (UTC)

Підсумок:статті надано статус "доброї"--eNVoy (обговорення) 07:43, 10 квітня 2020 (UTC)

АВРО-турнір 6—0—0

Пропонує: Багато тексту, є примітки, фоточки і шахові діаграми. Написана на основі двох сучасних книг із уточненнями з книг-біографій учасників турніру. --Friend (обг.) 19:58, 28 березня 2020 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
АВРО-турнір	6	0	0	100%	28 березня 2020		завершено

•  За:

1. --Friend (обг.) 19:58, 28 березня 2020 (UTC)
2. За.--Oleh68 09:32, 30 березня 2020 (UTC)
3. --Anntinomy^обг 15:11, 30 березня 2020 (UTC)
4. --Mcoffsky (обговорення) 06:49, 31 березня 2020 (UTC)
5. якісна та інформативна. --Arxivist (обговорення) 09:57, 5 квітня 2020 (UTC)
6. --eNVoy (обговорення) 10:31, 9 квітня 2020 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Назвивати розділ Таблиця не зовсім годиться нмд --Anntinomy^обг 15:11, 30 березня 2020 (UTC)

   Погоджуюсь :) --Friend (обг.) 21:48, 30 березня 2020 (UTC)

2. я би радив замінити всі згадки у тексті про "Голландію" на "Нідерланди", це і так було приводом дискусій, але недавно Нідерланди вирішили самі відмовитись від додаткового найменування, тож було би доречно це виправити.
3. останній супертурнір до вибуху Другої світової - це на межі порушення НТЗ
4. представники молодого покоління, яке щойно вийшло - граматика
5. Михайло Ботвинник, який грав білими з Ейве, не отримав жодних вигод... - переваг, мабуть
6. надто азартне просування пішаків зробили позиція Алехіна - помилка
7. чорні не зуміли скористатися з помилки - скористатися помилкою (обидва варіянти правильні)--eNVoy (обговорення) 10:58, 5 квітня 2020 (UTC)

@Friend:, зверніть увагу на зауваження!--eNVoy (обговорення) 07:09, 7 квітня 2020 (UTC)

@NV: Дякую, врахував зауваги 5 і 6. --Friend (обг.) 20:30, 8 квітня 2020 (UTC)

Підсумок:статті надано статус "доброї"--eNVoy (обговорення) 07:43, 10 квітня 2020 (UTC)