Вікіпедія:Перейменування статей/Австралійська сорока → Сорочиця велика

Австралійська_сорока → Сорочиця велика

Перейменувати статтю запропонував Користувач:Mykola Swarnyk, опираючись на «Фесенко В. Г. Вітчизняна номенклатура птахів світу. — Кривий Ріг: Діонат, 2018. — С. 253». Особисто, я сумніваюся у цій доцільності. Більше подробиць: Обговорення:Сорочиця велика. Фактично стаття з 18 жовтня 2019‎ року у підвішеному стані, через ці неузгоджені питання.

--Sourweeks1976 (обговорення) 00:52, 7 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

За Підтримую перейменування, оскільки немає остаточного узгодженого рішення світових орнітологів щодо композиції родини лайнграйнових. Щоб не дискутувати намарне, саме створив коротку статтю про останніх, там пояснена ситуація і наведені всі назви. Прошу Стефанко1982, Maxim Gavrilyuk висловитись. Mykola Swarnyk (обговорення) 22:31, 7 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

Якщо спиратися на праці Фесенка то рід Cracticus взагалі не належить до родини Ланграйнові Artamidae, а належить до Сорочицеві Cracticidae. --Sourweeks1976 (обговорення) 03:01, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

Тут ситуація, ще більш заплутана ніж я думала, тому будемо чекати на висновки вікі-експертів у назвах птахів українською мовою. Тобто крім прийняття рішення про перейменування або не перейменування, треба дати чітку назву птаха латиною та більш-менш коректну українською мовою, для зручності написання статті. --Sourweeks1976 (обговорення) 01:53, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

Це Gymnorhina tibicen або Cracticus tibicen. tibicen — це «дударик» (той, хто грає на дудці, сопілці). В оригінальній назві немає ні «австралійців», ні «сорок», ні «сорочиць», ні «великих».--2001:268:C0A2:27AC:249C:DA96:EE90:29D1 02:51, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]
А що ваш коментар додав нового, уся інформація, що ви написали міститься у статті. Назви статей спираються на авторитетні джерела, а не є дослівним перекладом з латини. Тому, якщо у вас є такі джерела, щодо «дударик» - надайте їх, інакше це виглядає, як банальний флуд. --Sourweeks1976 (обговорення) 04:25, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

Коментар: Mykola Swarnyk переконав мене, що український орнітолог Геннадій Фесенко під назвою Сорочиця велика має на увазі весь вид Gymnorhina tibicen, а не лише номінативний підвид Gymnorhina tibicen tibicen, але у мене, як у авторки цієї статті є декілька сумнівів, щодо перейменування:

Не всі підвиди австралійської сороки є великими за розмірами.
Назва Сорочинця також використовується для птахів-м'ясників^[en], роду Cracticus.
Фесенко підтримує класифікацію австралійської сороки, що не збігається з думкою більшості орнітологів, хоча це питання є контроверсійним і думку Фесенка поділяють деякі авторитетні західні вчені.
Чи хтось іще з провідних українських орнітологів вживає назву Сорочиця велика, щодо цього птаха.

--Sourweeks1976 (обговорення) 05:30, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

На користь Сорочиця велика є 2 ці джерела:

Лишається лише питання, наскільки вони є авторитетними. --Sourweeks1976 (обговорення) 07:51, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

За Підтримую перейменування. Крім праці Фесенка щодо назви виду, інші джерела не є авторитетними. У Фесенка зазначено: Cracticus tibicen (Latham, 1801) [Gymnorhina tibicen (Latham)] сорочиця велика. Дискусії щодо належності до родини не мають стосунку до теми цього обговорення.--Maxim Gavrilyuk (обговорення) 08:40, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

За per Maxim Gavrilyuk. Лише можу додати, що Фесенко дійсно подає біноміальну назву Cracticus tibicen, а назва Сорочиця стосується роду Cracticus. Але у вітчизняній номенклатурі є принцип за яким українська назва виду не залежить від змін у його латинській назві. Тобто, якщо вид переносять в інший рід, національна назва не змінюється. У Фесенка немає роду Gymnorhina, хоча, можливо у майбутніх редакціях роботи Фесенка або інших орнітологів з'явиться рід Велика сорочиця (Gymnorhina). Ще у Вікіпедії є певний консенсус, що праця Фесенка є найавторитетнішим джерелом у назві птахів неукраїнської фауни. Щодо назви Австралійська сорока — у нас є консенсус що українських біологічних назв, коли назва роду йде перед видовою назвою. Отже, назва Австралійська сорока суперечить консенсусу.--Стефанко1982 (обговорення) 13:24, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

Підсумок - перейменувати на Сорочиця велика

Mykola Swarnyk, Maxim Gavrilyuk, Стефанко1982, дякую та сподіваюся на подальшу допомогу з україномовними назвами птахів. --Sourweeks1976 (обговорення) 23:49, 8 листопада 2019 (UTC)[відповісти]

@Sourweeks1976: Успіхів Вам. Звертайтеся, якщо щось.--Стефанко1982 (обговорення) 07:49, 9 листопада 2019 (UTC)[відповісти]