Вікіпедія:Перейменування статей/Антоніу Родріґу Ноґейра → Антоніу Родрігу Ногейра
Перейти до навігації
Перейти до пошуку
Українська Вікіпедія дотримується чинного правопису, згідно з § 87 якого G пишемо як Г. --Lexusuns (обговорення) 20:10, 23 квітня 2014 (UTC)
За За правописом.--Анатолій (обг.) 20:18, 23 квітня 2014 (UTC)
Особлива думка Чинний правопис передбачає передачу задньоязикового зімкненого приголосного у прізвищах за допомогою літери ґ (§ 15). Вичерпного переліку прізвищ, в яких може використовуватись ця літера, правопис не надає. Враховуючи це, а також враховуючи відсутність у португальській мові звуку «г», я, автор, вважаю чинну назву статті вірною. -- 31.172.137.18 21:33, 24 квітня 2014 (UTC)
- Про прізвища нам каже §87 і він не забороняє г використовувати там.--Анатолій (обг.) 22:13, 24 квітня 2014 (UTC)
- Про прізвища нам каже і §15, і він не забороняє ґ використовувати там.-- 31.172.137.18 22:13, 25 квітня 2014 (UTC)
- Про прізвища нам каже §87 і він не забороняє г використовувати там.--Анатолій (обг.) 22:13, 24 квітня 2014 (UTC)
Проти погоджуюсь, що §15 не забороняє використовувати ґ.--Кипчак (обговорення) 19:11, 28 квітня 2014 (UTC)- Проти Вікіпедія не завжди дотримується сталінського правопису та словників. Скажімо, перша ліпша Категорія:Болгарські футболісти. Теоретично за «правописним» § 104, болгарське та сербське и = и, тобто між приголосними не може бути і, а фактично? Чи навпаки — словник конкретно дає ім'я Мілан (чоловіче ім'я у південних та західних слов'ян), але це не сприймають як арґумент. --Friend 10:24, 7 травня 2014 (UTC)
- Проти механістичного буквалістського трактування цих статей правопису, та ще й "натягування" на двозначне правило кожного випадку. Не ламайте мову через коліно. У сталінські часи можна було сказати людям як писати і завтра тонни надрукованих книжок пустять під ніж. Сьогодні ж усі грамотні, слухають радіо, знають іноземні мови не через пришелепкувату вчительку, а на практиці і можуть розрізнити г і ґ. Дух закону української мови каже нам "фонетична транскрипція", а буква закону далі тягне за сталінами, бажанами, білодідами і іже з ними. Годі вже. Mykola Swarnyk (обговорення) 02:20, 24 травня 2014 (UTC)
- За Навіщо ускладнювати життя дивними літерами, якщо правопис дозволяє використовувати нормальну «г»--YarikUkraine (обговорення) 20:57, 11 червня 2014 (UTC)
- Проти Як чуємо так і пишемо. --А1 21:36, 3 серпня 2014 (UTC)
Підсумок: Не перейменовувати, за результатами обговорення. Я вже неодноразово казав, що цей пункт правопису треба виносити на загальне обговорення. За моїми спостереженнями, за винятком окремих "упертюхів" (буквоїдів), у вікі давно існує найбільший консенсус щодо недотримання цього пункту правопису, у написанні звука g через ґ в іншомовних прізвищах (це якщо порівнювати зі ставленням користувачів укрвікі до інших спірних положень чинного правопису).-- Piramid ion 16:13, 19 вересня 2014 (UTC)
- @Piramidion: звідки ви взяли, що існує консенсус щодо недотримання цього пункту правопису? У нас є правило ВП:МОВА, затверджене ще в 2005 році, згідно з яким українська Вікіпедія дотримується чинного правопису (включно з цим пунктом правил). Можливі альтернативні пропозиції: наприклад, написання статей не чинним правописом, а Харківським правописом чи проєктом, або ж навіть правописом-оригінальним дослідженням, пункти якого можна буде змінювати голосуванням спільноти. Втім, усі ці зміни потрібно затвердити рішенням спільноти, а не пропонувати одноосібно. Адже фактично саме ваш підсумок полягає в тому, що ви вважаєте за потрібне внести зміни до чинних правил Вікіпедії і підбиваєте підсумок на основі цих запропонованих вами змін. Консенсусний підхід якраз полягає в тому, що потрібно спочатку внести зміни до правил, а потім ними користуватися, а не навпаки — NickK (обг.) 23:09, 20 вересня 2014 (UTC)
- @NickK: Моя позиція категорична лише стосовно цього одного пункту правопису. І саме цей пункт правопису викликає найбільше суперечок, чи не здається це Вам дивним? Мені здається. (3 запити перейменування на ВП: ПС одночасно, пов'язані саме з цією проблемою). Я не перейменовував статтю у підсумку — залишив так, як було, оскільки проблема залишається, консенсусу немає, а ВП: ПС вже й так захаращена. Можете, втім, оскаржити підсумок, і ці статті висітимуть на ВП: ПС місяцями, а то й роками — як бозон Гіггса/Гіґґза. Або їх перейменують, а потім знову хтось (наприклад, я) виставить на перейменування, хоча б тому, що, скажімо, «Про прізвища нам каже і § 15, і він не забороняє ґ використовувати там.» — цитата зверху. Я ніколи не доводив такі суперечки до абсурду, і не хочу, але саме дотримання цього пункту правопису у деяких ситуаціях — це вже абсурд. ВП:НДА До речі, якщо вже так керуватися отими недолугими правилами й недолугим правописом (яким я, до речі, у всіх інших випадках теж керуюся), то чому Ви не хочете визнати, що нам потрібен якраз цей один виняток, який, як то кажуть, підтверджує правило? Повірте, всім стало б легше жити (і спокійніше редагувати вікіпедію). Я постійно спостерігаю, от щойно побачив: Гогвортс — виправили на Гоґвортс (Hogworts), Геґрід (хоча там друга літера має бути а), а не Гагрід (Hagrid). А як Вам прізвище Hogwood? Має бути Гогвуд? чи все-таки Гоґвуд? А прізвище Hug? Має бути Гаг? Чи все-таки Гаґ? На Марсі є два кратери. Один називається Hale, другий — Gale. Обидва, здається, від прізвищ. Як мені створити статті з однотипними назвами? Всюди я даю уточнення в дужках: (кратер), або (марсіанський кратер), якщо ще є місячний. А за правописом — ці два кратери однаково мають записуватися — Гейл та Гейл? Як мені давати уточнення, Гейл (той шо з h) і Гейл (той шо з g)? Коротше, сказано було вже достатньо, проте Ви цих аргументів чути не хочете, для Вас головне — буква правил. Така прискіпливість буває дуже корисною, однак не в цьому випадку.-- Piramid ion 00:10, 21 вересня 2014 (UTC)
- @Piramidion: тут кому як. Або ми обіцяємо дотримуватися правопису, або ми не дотримуємося його взагалі. Якщо викинути цей пункт правопису, то в нас буде ще веселіше: чому б нам не написати Хамбург, Хельсінкі чи Хаага, або ж не перекладати прізвища як Хітлер, Хендель та Хайдн тоді? Не подобається? Але ви ж самі просили викинути цей пункт правопису! Що ж стосується §15, то він стосується вимови та правил орфоепії. А що українська мова не може ідеально передати всі звуки іноземних мов, вам уже показували на прикладі статті Формула Лоренца — Лоренца. То поясніть, будь ласка, ще раз, як ви пропонуєте на основі правил Вікіпедії оскаржити ваш підсумок, який не спирається на правила Вікіпедії — NickK (обг.) 19:11, 21 вересня 2014 (UTC)
- Я не пропонував викинути взагалі, я пропонував проігнорувати пункт правопису та розробити на його місце нове правило, яке одночасно було б винятком до інших правил, невже незрозуміло? Чи Вам вигідніше вдати нерозуміння, аби було легше відстоювати свою точку зору? А те, що українська мова не може передавати деякі іншомовні звуки, то це не означає, що цей нюанс треба робити (залишити?) нормою для всіх інших випадків, як виправдання для них. А мій підсумок — спирається на аргументи, які не спираються на правила Вікіпедії, але в правилах можна не знайти багато чого з того, що було затверджено в інших підсумках подібних обговорень. Всього прописати не вдається. Іноді вистачає банальної логіки. А щодо цього всього — то мені вже набридло з Вами сперечатись, моя думка незмінна і категорична. Ваша, бачу, теж. З цими обговореннями робіть, що хочете, пане адміністратор, мені набридло. І слідкуйте за сторінкою ВП: ПС, бо обговорення на ній мають закриватись за тиждень, а висять по кілька місяців, а то й років (були такі). На цю тему дискутувати з Вами більше не хочу. Вмикаю ігнор. І ще, до речі, так задумався про консенсус… Зокрема, щодо правила дотримання правопису. Якщо тут діє це правило, то чому оце та подібні перейменування є настільки неочевидними, що їх аж треба виставляти на ВП:ПС, а не просто взяти та й перейменувати? Я закрив тільки два перейменування (залишив так, як є), а на ВП: ПС висять ще два подібних. Ну, це питання, лише щоб задуматись. Відповіді не треба.-- Piramid ion 19:44, 21 вересня 2014 (UTC)
- @Piramidion: тут кому як. Або ми обіцяємо дотримуватися правопису, або ми не дотримуємося його взагалі. Якщо викинути цей пункт правопису, то в нас буде ще веселіше: чому б нам не написати Хамбург, Хельсінкі чи Хаага, або ж не перекладати прізвища як Хітлер, Хендель та Хайдн тоді? Не подобається? Але ви ж самі просили викинути цей пункт правопису! Що ж стосується §15, то він стосується вимови та правил орфоепії. А що українська мова не може ідеально передати всі звуки іноземних мов, вам уже показували на прикладі статті Формула Лоренца — Лоренца. То поясніть, будь ласка, ще раз, як ви пропонуєте на основі правил Вікіпедії оскаржити ваш підсумок, який не спирається на правила Вікіпедії — NickK (обг.) 19:11, 21 вересня 2014 (UTC)
- @NickK: Моя позиція категорична лише стосовно цього одного пункту правопису. І саме цей пункт правопису викликає найбільше суперечок, чи не здається це Вам дивним? Мені здається. (3 запити перейменування на ВП: ПС одночасно, пов'язані саме з цією проблемою). Я не перейменовував статтю у підсумку — залишив так, як було, оскільки проблема залишається, консенсусу немає, а ВП: ПС вже й так захаращена. Можете, втім, оскаржити підсумок, і ці статті висітимуть на ВП: ПС місяцями, а то й роками — як бозон Гіггса/Гіґґза. Або їх перейменують, а потім знову хтось (наприклад, я) виставить на перейменування, хоча б тому, що, скажімо, «Про прізвища нам каже і § 15, і він не забороняє ґ використовувати там.» — цитата зверху. Я ніколи не доводив такі суперечки до абсурду, і не хочу, але саме дотримання цього пункту правопису у деяких ситуаціях — це вже абсурд. ВП:НДА До речі, якщо вже так керуватися отими недолугими правилами й недолугим правописом (яким я, до речі, у всіх інших випадках теж керуюся), то чому Ви не хочете визнати, що нам потрібен якраз цей один виняток, який, як то кажуть, підтверджує правило? Повірте, всім стало б легше жити (і спокійніше редагувати вікіпедію). Я постійно спостерігаю, от щойно побачив: Гогвортс — виправили на Гоґвортс (Hogworts), Геґрід (хоча там друга літера має бути а), а не Гагрід (Hagrid). А як Вам прізвище Hogwood? Має бути Гогвуд? чи все-таки Гоґвуд? А прізвище Hug? Має бути Гаг? Чи все-таки Гаґ? На Марсі є два кратери. Один називається Hale, другий — Gale. Обидва, здається, від прізвищ. Як мені створити статті з однотипними назвами? Всюди я даю уточнення в дужках: (кратер), або (марсіанський кратер), якщо ще є місячний. А за правописом — ці два кратери однаково мають записуватися — Гейл та Гейл? Як мені давати уточнення, Гейл (той шо з h) і Гейл (той шо з g)? Коротше, сказано було вже достатньо, проте Ви цих аргументів чути не хочете, для Вас головне — буква правил. Така прискіпливість буває дуже корисною, однак не в цьому випадку.-- Piramid ion 00:10, 21 вересня 2014 (UTC)
- Це створює небезпечний прецедент, який може призвести до розколу укрвікі та її занепаду у двох нормах, як є з білоруською.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:42, 24 грудня 2015 (UTC)