Вікіпедія:Перейменування статей/Асимптотичне відгалуження гігантів → Асимптотична гілка гігантів
Про всі відгалуження/гілки зір
[ред. код]Чотири статті зі схожею ситуацією. Пропоную обговорювати всі чотири разом. Давайте перерахуємо аргументи:
- "Астрономічний енциклопедичний словник" 2003 року за загальною редакцією І.А.Климишина та А.О.Корсуня пише "Асимптотичне відгалуження гігантів", "Відгалуження червоних гігантів". Але у того ж самого Климишина в його підручнику для Одеського університету 2007 року стоїть "гілка червоних гігантів" (с.293, перший рядок останнього абзацу).
А в дисертації, захищеній під керівництвом того ж самого Корсуня, говориться про "асимптотичну гілку гігантів" (с.34, 8-й рядок). (Я помилився, переплутавши Павла Корсуна та Аллу Корсунь. Це інший астроном.)Енциклопедичний словник авторитетніший за підручник, але я б все одно віддав перевагу новішому джерелу: цілком можливо, що автор сам змінив думку в міру того, як змінювався консенсус наукової спільноти. - Окрім "Астрономічного асимптотичного словника" деякі з обговорюваних статей посилаються ще на Горбаньова Тетяна Іванівна. "Спостережувані прояви процесів зачерпування в зорях малих мас" : Дис. канд. наук:. — 2008. Але мені не вдалось знайти цю роботу в інтернеті.
- Ось університетський підручник Александрова і Шевченка з Харківського університету 2016 року. На першому рядку с.92 використовується "асимптотична гілка гігантів".
- В Гуглі обидва варіанти використовуються приблизно однаково часто (наприклад, "гілці червоних гігантів" і "відгалуженні червоних гігантів", - в непрямих відмінках, щоб мінімізувати вплив дзеркал Вікіпедії). Кількість згадувань невелика, і наявний вжиток "відгалуження" може значною мірою бути пов'язаний з впливом наших вікі-статей.
- В Гугл-Сколарі переважає "гілка": "За точкою обриву гілки червоних гігантів" у "Кінематиці і физиці небесних тіл", "час переходу з асимптотично гілки гігантів (АГГ)" у "Журналі фізичних досліджень", тут кажуть, що є "Використання зір кінцівки гілки червоних гігантів" у "Віснику Київського національного університету". Хоч один автор, Соломахін, використовує "відгалуження": 1, 2.
- В інших вікі-статтях масово використовується і "гілка" ("гілка яскравих гігантів", "гілку червоних гігантів", "асимптотичної гілки гігантів", "гілки червоних гігантів"), і "відгалуження".
- На мою думку, "гілка" є точнішим відповідником оригінального англійського терміну "branch" і кращим описом того, що відбувається на діаграмі Герцшпрунга — Рассела. Якщо про "відгалуженя червоних гігантів" ще можна сказати, що воно "відгалужується" від головної послідовності, то "горизонтальне відгалуження" ні від кого не відгалужується, а просто стирчить саме по собі, і тут "гілка" була б значно точнішим описом того, що відбувається.
Сам я доктор фіз-мат наук з геліофізики і фізики Сонячної системи і викладач загальної астрофізики в Харківському університеті. Своїм студентам на лекціях я кажу "гілка". Але моя думка тут важить небагато, бо я вивчав зоряну астрофізику в Німеччині англійською мовою і з українською термінологією знайомий недостатньо. Але, перш ніж подавати статті на перейменування, я порадився з кількома своїми колегами-астрономами, і суспільна думка - треба перейменувати. Oleksiy Golubov (обговорення) 17:49, 15 січня 2023 (UTC)
Утримуюсь Вірогідно пан Голубов правий, дійсно в астрословнику є дискусійні речі й з точки зору загальної лінгвістики, проте підрив авторитету "Астрономічного енциклопедичного словника" може посіяти хаос у статтях з астрономії, хтось почне усюди ліпити літеру "Ґ", сузір'я Жираф стане Жирафа, хтось знайде авторитетний журнал де родовий відмінок "зір" буде "зірок" і кожен школяр знайшовши альтернативну назву в журналі почне перейменовувати вказуючі на те, що астрословник більше не є авторитетом... — अ म रा (обговорення) 19:15, 15 січня 2023 (UTC)
- Ні-ні, ми обережненько. Не перейменовуємо просто так, а обговорюємо. Астрословник - авторитет, але не єдиний. Бо і Вікіпедія розвивається, і астрономічна термінологія не стоїть на місці. Буде погано, якщо Вікіпедія наслідуватиме застарілу мовну норму, а вся астрономічна спільнота мовитиме інакше. І буде добре, якщо Вікіпедія сама стане головним впорядковувачем термінології, не наслідуючи одному єдиному джерелу, а проводячи аналіз джерел. Це складніше, але вікі-спільнота вже достатньо сильна, щоб здужати цю важливу місію. Oleksiy Golubov (обговорення) 21:56, 15 січня 2023 (UTC)
За Але частково. Дійсно, деякі теміни могли застаріти за 20 років, які існує цей словник, бо астрономія дуже швидко розвивається. Пропоную залишити "відгалуженя червоних гігантів" саме відгалуженням, а інші три статті - перейменувати на "гілку". Щодо якогось хаосу у Вікіпедії через перейменування трьох статей - то воно суттєво ситуацію не погіршить. Справа в тому, що вже є тисячі статей, в буквальном значенні тисячі, де "зірка", а не "зоря". Я своїми руками десь два десятки вже виправлень зробив. Хаосу вистачає незалежно від наявності авторитетних видань, бо Вікіпедію може редагувати кожен і про правопис термінів багато хто і не задумується. І тим паче ніколи не читав "Астрономічний енциклопедичний словник". Тому, як на мене - можна перейменовувати. А ось щоб визначитися остаточно з астрономічною термінологією, пропоную створити відповідну статтю з правилами правопису найбільш розповсюджених термінів на порталі "Астрономія". Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:46, 15 січня 2023 (UTC)
За Підтримую перейменування усіх 4х статей, адже сучасніші підручники використовують саме "гілка". Так само під час навчання ОНУ ім. Мечнікова та КНУ ім. Шевченка використовують саме термін "гілка" на лекціях та у навчальних посібниках. Користувач: Катерина Андрич (обговорення) 04:18, 16 січня 2023 (UTC)
- З авторами Астрословника порадитись не вийшло: Клімишину вже майже 90 років, а Корсунь, на жаль, померла. Мені порадили зв'язатись з Іваном Павловичем Крячком. Він відповів: "Щодо слів відгалуження чи гілка у зв’язку із позначенням сімейства зір, то я, приміром, обрав би гілка. Хоча в контексті нашої ситуації, ці слова передають однакове значення, але гілка — слово коротше. В цьому сенсі я прихильник думки С. Караванського про те, що українській мові властиві короткі слова. І серед синонімічного ряду слід обирати найкоротші слова." Oleksiy Golubov (обговорення) 12:59, 17 січня 2023 (UTC)
Підсумок
[ред. код]У найновіших джерелах справді частіше вживають сполуку "гілка" до всіх вище зазначених понять, зокрема в підручниках [1], [2], наукових статтях [3], і навіть головною астрономічною обсерваторією України [4]. Доцільність перейменування доведена. Усі 4 статті за результатами обговорення перейменовано, але оскільки АЕС вживає поняття "відгалуження", доречно залишити у преамбулі також і цей варіант зі збереженням перенаправлення. --Flavius (обговорення) 08:58, 1 травня 2023 (UTC)--Flavius (обговорення) 08:58, 1 травня 2023 (UTC)