Вікіпедія:Перейменування статей/Велика Тернівка (річка) → Тернівка (річка)
або
Вікіпедія:Перейменування статей/Велика Тернівка (річка) → Тернівка (притока Самари)
Відповідно до профільного видання Географічна енциклопедія України - Тернівка. Також у Каталозі річок маємо Тернівка і Мала Тернівка [1]. Великої немає. На будь-якій мапі [2], [3] - Тернівка. В той час, як Мала Тернівка дійсно на картах присутня як Мала [4]. УРЕ подає одночасно через кому після Тернівка - Велика Тернівка [5], але це універсальне видання, та й навіть у ньому гасло Тернівка, а у нас стаття навпаки і Тернівка через кому після варіанта Велика. П.С. можливо мені дорікнуть в ОД, але подумайте самі: ЕСУ має статтю Мала Тернівка [6] і немає статті про Велику (!), хоча том на літеру В вийшов давно, і пропустити таку річку було неможливо. В той час, як у статті Близнюківський район [7] згадується Тернівка, бо саме в цьому районі ця річка тече. Здоровий глузд підказує, що коли вийде том на літеру Т, то звичайно буде окрема стаття про річку Тернівка, але, мабуть, зі згадкою, як і в УРЕ варіанта Велика. Проте цей коментар до роздумів. Я акцентую увагу саме на профільному виданні ГЕУ.--Flavius (обговорення) 21:08, 10 січня 2021 (UTC)
- Уточнення Відповідно до 3.4 ВП:ТОП має бути Тернівка (права притока Самари). Є 10 річок Тернівок і з них дві - притоки Самари. --Юрко (обговорення) 21:30, 10 січня 2021 (UTC)
- Погоджуюсь з цим варіантом (але можна і без слова "права"). Дякую за уточнення. --Flavius (обговорення) 21:35, 10 січня 2021 (UTC)
- Нєстети, не можна, бо є ліва.--Юрко (обговорення) 21:44, 10 січня 2021 (UTC)
- Є Тернівка (ліва притока Самари)? Flavius (обговорення) 21:46, 10 січня 2021 (UTC)
- Саме так.--Юрко (обговорення) 21:48, 10 січня 2021 (UTC)
- В жодному довідковому виданні немає про це інформації. Поділитесь джерелом, що є Тернівка ліва притока Самари? --Flavius (обговорення) 21:51, 10 січня 2021 (UTC)
- Так подає Словник гідронімів України на с. 560.--Юрко (обговорення) 21:57, 10 січня 2021 (UTC)
- Але у Самари немає ніякої лівої притоки під назвою Тернівка. Від слова зовсім. Лише права. Та й словник 1979 р. застарілий у порівнянні з ГЕУ 1993 р. --Flavius (обговорення) 22:04, 10 січня 2021 (UTC)
Коментар А хіба, відповідно до того, як ми визначаємо правобережну та лівобережну України, Тернівка не є саме лівою притокою? Якщо дивитися на карту, що присутня в статті, Тернівка Мала й Велика -- обидві ліві притоки.--QAtlantic.mn (обговорення) 14:07, 11 січня 2021 (UTC)- Я помилився. Вибачте. Трохи сплутав річку Самару на карті.--QAtlantic.mn (обговорення) 14:11, 11 січня 2021 (UTC)
- Тут, до речі, просто Тернівка і Мала Тернівка, що є правими притоками. Серед лівих Тернівки не бачу.--QAtlantic.mn (обговорення) 14:13, 11 січня 2021 (UTC)
- Ну, я ж про те і кажу - звідки взялась інформація у мовознавчому словнику, що є ще й ліва притока Тернівка. Профільна географічна енциклопедія, як і старий профільний Каталог річок, про ліву притоку не знали і не знають. --Flavius (обговорення) 14:16, 11 січня 2021 (UTC)
- Профільна географічна енциклопедія щось знає про цю Тернівка (притока Случі) річку? А про ці Великий Лукавець, Малий Лукавець, Лукавець (притока Бистриці Надвірнянської), Лукавець (притока Церему)? Відсутність чогось в енциклопедії не означає відсутности в природі. Очевидно, що ця енциклопедія згадує лише найбільші об'єкти. Щодо назви, то можна й Тернівка (притока Самари), бо иньшої статті однак не маємо, незалежно від існування/відсутности річки.--Юрко (обговорення) 18:34, 11 січня 2021 (UTC)
- Та відкрийте ж ви географічну карту України. І подивіться самі. Банальна помилка. 0 інформації про Тернівку як ліву притоку Самари. Візьміть інші довідники, які лише про малі річки описують і подивіться - не знайдете про Тернівку як ліву притоку Самари. Бо не існує у природі такої (можливо у фантазіях укладачів мовознавчої праці чи в іншому вимірі - так, але не в реальному житті). Повторюю - нуль. Також не забувайте, що це мовознавча праця. Такі праці можуть слугувати джерелом у питаннях іменування статті, назви річки. Але мовознавці не вивчають, не описують і не досліджують водних об'єктів. Цим займаються виключно вчені у галузі гідрології, руслознавці, тобто географи. Не мовознавець буде визначати з якої сторони протока, місце впадіння річки, початок, довжину, і площу тощо, а виключно спеціаліст в цій області. Тому лише джерела профільні повинні братися до уваги. Наголошую, що географи не згадували про Тернівку як ліву притоку Самари. Тому я
За варіант Тернівка (притока Самари) відповідно до джерел без уточнення слова "права". --Flavius (обговорення) 18:43, 11 січня 2021 (UTC)
- Та мовознавча праця має посиляння на джерела (мапи). Та й наявність Лукавців ми встановлювали саме за тією мовознавчою працею. Я не впевнений в існуванні, як невпевнений і в неіснувані, бо, очевидно, що Самара має безліч малих потічків, що впадають до неї. Можливо, цієї річки вже не існує. Щодо мап, то вони також не вказують всих малих річок. Крім того, є можливою й помилка, бо й Самар вказують декілька. Тому є не був би таким категоричним, новітня історія знала випадки. Назву ж я не заперечую, написав вище - Тернівка (притока Самари).--Юрко (обговорення) 19:39, 11 січня 2021 (UTC)
- Хіба що вона так швидко висохла і так про неї забули (чи навіть я б сказав би не знали), окрім укладачів словника і мап, що слугували джерелами для них. Мої мапи не показують мені такого. Я перешукав багато джерел одразу після того, як ви сказали, що наче є ліва. Але нічого не знайшов, бодай хоч щось, що підтвердило би хоча би існування такої колись. --Flavius (обговорення) 19:52, 11 січня 2021 (UTC)
- А мені ось відомі проблеми з річками Іршиця, Крапля, Глибочок і т.п. Словник посилається й на старі мапи.--Юрко (обговорення) 20:33, 11 січня 2021 (UTC)
- Хіба що вона так швидко висохла і так про неї забули (чи навіть я б сказав би не знали), окрім укладачів словника і мап, що слугували джерелами для них. Мої мапи не показують мені такого. Я перешукав багато джерел одразу після того, як ви сказали, що наче є ліва. Але нічого не знайшов, бодай хоч щось, що підтвердило би хоча би існування такої колись. --Flavius (обговорення) 19:52, 11 січня 2021 (UTC)
- Та мовознавча праця має посиляння на джерела (мапи). Та й наявність Лукавців ми встановлювали саме за тією мовознавчою працею. Я не впевнений в існуванні, як невпевнений і в неіснувані, бо, очевидно, що Самара має безліч малих потічків, що впадають до неї. Можливо, цієї річки вже не існує. Щодо мап, то вони також не вказують всих малих річок. Крім того, є можливою й помилка, бо й Самар вказують декілька. Тому є не був би таким категоричним, новітня історія знала випадки. Назву ж я не заперечую, написав вище - Тернівка (притока Самари).--Юрко (обговорення) 19:39, 11 січня 2021 (UTC)
- Та відкрийте ж ви географічну карту України. І подивіться самі. Банальна помилка. 0 інформації про Тернівку як ліву притоку Самари. Візьміть інші довідники, які лише про малі річки описують і подивіться - не знайдете про Тернівку як ліву притоку Самари. Бо не існує у природі такої (можливо у фантазіях укладачів мовознавчої праці чи в іншому вимірі - так, але не в реальному житті). Повторюю - нуль. Також не забувайте, що це мовознавча праця. Такі праці можуть слугувати джерелом у питаннях іменування статті, назви річки. Але мовознавці не вивчають, не описують і не досліджують водних об'єктів. Цим займаються виключно вчені у галузі гідрології, руслознавці, тобто географи. Не мовознавець буде визначати з якої сторони протока, місце впадіння річки, початок, довжину, і площу тощо, а виключно спеціаліст в цій області. Тому лише джерела профільні повинні братися до уваги. Наголошую, що географи не згадували про Тернівку як ліву притоку Самари. Тому я
- Профільна географічна енциклопедія щось знає про цю Тернівка (притока Случі) річку? А про ці Великий Лукавець, Малий Лукавець, Лукавець (притока Бистриці Надвірнянської), Лукавець (притока Церему)? Відсутність чогось в енциклопедії не означає відсутности в природі. Очевидно, що ця енциклопедія згадує лише найбільші об'єкти. Щодо назви, то можна й Тернівка (притока Самари), бо иньшої статті однак не маємо, незалежно від існування/відсутности річки.--Юрко (обговорення) 18:34, 11 січня 2021 (UTC)
- Ну, я ж про те і кажу - звідки взялась інформація у мовознавчому словнику, що є ще й ліва притока Тернівка. Профільна географічна енциклопедія, як і старий профільний Каталог річок, про ліву притоку не знали і не знають. --Flavius (обговорення) 14:16, 11 січня 2021 (UTC)
- Але у Самари немає ніякої лівої притоки під назвою Тернівка. Від слова зовсім. Лише права. Та й словник 1979 р. застарілий у порівнянні з ГЕУ 1993 р. --Flavius (обговорення) 22:04, 10 січня 2021 (UTC)
- Так подає Словник гідронімів України на с. 560.--Юрко (обговорення) 21:57, 10 січня 2021 (UTC)
- В жодному довідковому виданні немає про це інформації. Поділитесь джерелом, що є Тернівка ліва притока Самари? --Flavius (обговорення) 21:51, 10 січня 2021 (UTC)
- Саме так.--Юрко (обговорення) 21:48, 10 січня 2021 (UTC)
- Є Тернівка (ліва притока Самари)? Flavius (обговорення) 21:46, 10 січня 2021 (UTC)
- Нєстети, не можна, бо є ліва.--Юрко (обговорення) 21:44, 10 січня 2021 (UTC)
- Погоджуюсь з цим варіантом (але можна і без слова "права"). Дякую за уточнення. --Flavius (обговорення) 21:35, 10 січня 2021 (UTC)
- За перейменування на Тернівка (притока Самари) або Тернівка (права притока Самари) відповідно до джерел.--QAtlantic.mn (обговорення) 14:25, 11 січня 2021 (UTC)
![[3]](http://www.maps-of-europe.com/maps/maps-of-ukraine/physical-map-of-ukraine.jpg){kind=link}
Підсумок
[ред. код]Шляхом насиченої дискусії учасники обговорення дійшли до консенсусного варіанту назви річки. Перейменовано на Тернівка (притока Самари).--Кучер Олексій (обговорення) 18:54, 8 вересня 2021 (UTC)