Вікіпедія:Перейменування статей/Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684003) → Водяне-1 (Близнюківський район)

Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684003) → Водяне-1 (Близнюківський район)

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Пропозиція стосується двох статей: Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684003) → Водяне-1 (Близнюківський район) та Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684004) → Водяне-2 (Близнюківський район)

Єдина на всю Україну ситуація, коли в одній сільраді одного району є два села з однаковою назвою. Якщо пошукати, як вживаються в джерелах назви цих сіл, то бачимо, що КОАТУУ ніхто крім нас не використовує, і далеко не факт, що лист у «Близнюківський район, с. Водяне КОАТУУ 6320684003» знайде адресата.

Тому критерієм має бути те, як ці два Водяні називають органи влади (треба ж їм якось ці два села розрізняти). ЦВК їх розрізняє за номерами: на виборах Президента є Водяне Перше і Водяне Друге, на місцевих виборах є Водяне-1 і Водяне-2. РДА в розпорядженні має Водяне-1 і Водяне-2, і районна газета теж пише про село Водяне-1. Так само їх розрізняють Харківобленерго З паспорту району робимо висновок, що Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684003) є Водяне-1, а Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684004) називають Водяне-2. Тому пропоную їх так і називати: Водяне-1 (Близнюківський район) та Водяне-2 (Близнюківський район) (з зазначенням у статті, що фактично обидва села мають офіційну назву Водяне, але розрізняють їх саме за номерами) — NickK (обг.) 19:36, 30 серпня 2015 (UTC)

А нащо уточнення району? Адже більше населених пунктів з назвами Водяне-1 і Водяне-2 нема. У перспективному плані формування громад Харківської області (див. Близнюківський р-н/Добровільська ОТГ) теж Водяне-1 (62 мешканці) і Водяне-2 (3 мешканці).--Анатолій (обг.) 20:04, 30 серпня 2015 (UTC)

Уточнення я б залишив, бо це все ж не настільки офіційні назви (воно Водяне-1 не по всій Україні, а лише в рамках Близнюківського району: просто пошук за назвою «Водяне-1» дасть не лише село Близнюківського району). Крім того, є Водяне Друге, з яким є часткова плутанина (його часто скорочують як Водяне-2) — NickK (обг.) 20:16, 30 серпня 2015 (UTC)

Дещо суперечить п.1.2 ВП:ТОП. Доки на сайті ВРУ обидва села називаються Водяне, будь-які інші назви, Водяне-1, чи Водяне Перше, з уточненнями чи без, нехай вони записані теж у документах, можна сприймати лише як неофіційні назви. Треба або міняти загальні правила для вирішення подібних колізій (бо скоро ця колізія перестане бути поодинокою), або зазначити цей випадок у правилах як виняток... що врешті теж означає поміняти правила. Я за Водяне-1 та Водяне-2 із зазначенням цих випадків як винятки у ВП:ТОП. X3mEn (обговорення) 14:54, 22 вересня 2015 (UTC)

Так ця сторінка власне і призначена для того, щоб обговорити можливий виняток з правил. Кілька випадків уже було, коли таки вирішували перейменувати всупереч ВРУ (наразі пригадав лише Повортне, може ще знайду). Наразі такий випадок (однойменних НП одного типу в одній раді) лише один. Проте з об'єднанням громад їх буде більше (он в Очеретинській громаді вже є). Проте я десь читав, що після адмінреформи селами вважатимуться НП з більше 50 мешканців (хоча АД не знайшов наразі). Тож таким чином одне Водяне може зникнути.--Анатолій (обг.) 19:26, 22 вересня 2015 (UTC)

Повортне — це не виняток, це банальна технічна помилка: Картка постанови. З Водяними ніяких технічних помилок немає. X3mEn (обговорення) 20:17, 22 вересня 2015 (UTC)

Проте в нас його перейменували за два роки до того.--Анатолій (обг.) 21:04, 22 вересня 2015 (UTC)

Передбачаєте, що Водяні на сайті ВРУ теж колись перейменують? )) X3mEn (обговорення) 06:27, 23 вересня 2015 (UTC)

Тут не те, що прямо зовсім суперечить, але саме дещо суперечить. п. 1.2. пише про те, що «Статтю слід називати за офіційною назвою топоніма, записаною в нормативних документах. Назва мусить містити головне слово, за яким топонім будуть шукати.» Офіційна назва в обох сіл — «Водяне (Близнюківський район)», за межами району обидва села знають саме так, і шукатимуть, найімовірніше, за нею. Але є й інші, не менш офіційні назви — «Водяне-1» і «Водяне-2», і вони явно офіційні, бо місцевій владі треба якось розрізняти ці два села в документах, дві офіційні назви «Водяне» їй не підходять. Тому я й пропоную назви Водяне-1 (Близнюківський район) і Водяне-2 (Близнюківський район), щоб поєднати місцеве уточнення з офіційною назвою за межами району

Офіційна назва обох сіл — «Водяне», а не «Водяне (Близнюківський район)». Для того, щоб стаття отримала назву Водяне-1 (Близнюківський район), потрібно, щоб існувала інша стаття з головним словом Водяне-1, але з іншими уточнюючими словами (або без них). Або щоб існував дизамбіг Водяне-1, в якому було б посилання на всі статті з головним словом Водяне-1. Наразі таких статей немає, тому Водяне-1 та Водяне-2 буде цілком достатньо. X3mEn (обговорення) 05:45, 23 вересня 2015 (UTC)

Я б не сказав, що ці назви є зовсім однозначними: село Водяне (Кам'янсько-Дніпровський район) певні джерела називають «Водяне-1» (приклад), а село Водяне Друге дуже часто називають «Водяне-2» (приклад 1, приклад 2, приклад 3). Формально це не є неоднозначністю, бо офіційні назви цих сіл інші, але принаймні «Водяне-2» пошук ускладнить суттєво, бо село Водяне Друге на Донеччині хоч і маленьке, але має завод і зручне транспортне сполучення — NickK (обг.) 09:47, 23 вересня 2015 (UTC)

Це питання авторитетності джерел. На мою думку у виборі назви статті приорітетнішою є назва, що зазначена на сайті ВРУ. Якщо це не технічна помилка. У мене колись була суперечка щодо як правильно, Журавненська селищна рада чи Журавнівська селищна рада, Якщо на сайті ВРУ вказано перший варіант, а на фасаді будівлі — другий (фото є у статті про раду). Цікаве питання, хто в цій ситуації авторитетніший, Верховна Рада, яка там, далеко, чи місцева рада, яка нібито краще має знати, яке ж похідне слово від Журавно — Журавненська чи Журавнівська... X3mEn (обговорення) 11:20, 23 вересня 2015 (UTC)

Я згоден, що назва на сайті ВР має бути пріоритетною. Але є два винятки. По-перше, очевидно помилкові назви (як-от Повортне): під «очевидно» я розумію те, що жодне джерело не надає перевагу з назви ВРУ. По-друге, випадок з Водяними (а незабаром і з Новобахмутівками і чимось іншим), де назви з ВРУ не можуть використовуватися на практиці, а тому вимушено уточнюються: під «вимушено» я розумію те, що використання назви з ВРУ створює проблеми для місцевої влади. Але такі випадки дуже рідкісні та можуть розглядатися поштучно на ВП:ПС — NickK (обг.) 12:59, 23 вересня 2015 (UTC)

ОК, я згоден. Моя остаточна думка така: якщо будуть створені дизамбіги Водяне-1 та Водяне-2 і буде чим їх наповнити, тоді Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684003) перейменовуємо на Водяне-1 (Близнюківський район), а Водяне (Близнюківський район, КОАТУУ 6320684004) на Водяне-2 (Близнюківський район). X3mEn (обговорення) 13:48, 23 вересня 2015 (UTC)

З іншого боку, я не думаю, що варто прописувати це через зміну до правила, бо ВП:ПС саме й призначене для таких винятків — NickK (обг.) 23:05, 22 вересня 2015 (UTC)

Тоді хочаб у коментарі до перейменування треба послатися на це обговорення. X3mEn (обговорення) 05:45, 23 вересня 2015 (UTC)

Підсумок

Є консенсус на перейменування. Перейменувати. --Basio (обговорення) 14:33, 25 грудня 2015 (UTC)