Вікіпедія:Перейменування статей/Гомосексуальність і суспільство → Гомосексуалізм і суспільство

Гомосексуальність і суспільство → Гомосексуалізм і суспільство

Слово "гомосексуальність" є неологізмом. Цей неологізм відсутній в словниках української мови ([1], [2]). Натомість згідно з ВП:МОВА ми повинні послугуватися літературною мовою, і в усіх спірних випадках щодо написання слів спиратися на академічні словники. В даному випадку існує зафіксоване практично в усіх словниках слово, що адекватно описує явище - гомосексуалізм. Його пропоную і використовувати. --А1 08:10, 29 вересня 2014 (UTC)

•  За Зауваження слушні. ✍ Green Zero Обг 10:53, 4 жовтня 2014 (UTC)
•  Проти Позаяк академіки слово вже включили в двадцятитомник і воно описує явище трошки краще, ніж запропоноване. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 00:01, 18 жовтня 2014 (UTC)

1. Проти, погоджуючись з Drundia. Згідно з трактуванням цих двох термінів у двадцятититомнику, мова у статті йде саме про розгляд співвідносин Гомосексуальності, як сексуальності людини, її ідентичності та поведінки і суспільства, а не Гомосексуалізму, як статевого потягу і суспільства. Бо друге виглядає абсурдним, якщо перейменовувати. Друге: приведений як приклад онлайн-словник Lingvo не є академічним виданням і створений на основі багатьох інших словників і енциклопедій. До того ж онлайн версія цього словника значно куціша від комп'ютерної, де є і термін "Гомосексуальність". Словники України on-line взагалі «розроблено на основі CD-версії 3.2 (2008р.)» і невідомо ким, що теж не може бути доказовим джерелом, хоча і зрозуміло, що матеріали бралися я якихось видань. --LeonNef (обговорення) 19:37, 14 листопада 2014 (UTC)
2. Продовження умисних репресій проти неітральності та енциклопедичності Вікіпедії. Гомосексуальність НЕ вважається хворобою (гомосексуалізмом). Тому будь-які дії, можна тлуматичи як пряма та непряма дискримінація та порушення правил Вікіпедії через свою неприховану ненависть та негативне ставлення до явища. До неітральності, правил вікі та критерій перейменування та назв статей - це не має жодного відношення. Цікаво, що Ви скажете стосовно цього? --Rayan Riener (обговорення) 19:58, 14 листопада 2014 (UTC)
3. По-перше ані «гомосексуалізм», ані «гомосексуальність» не є споконвічними словами в українській мові. Термін «гомосексуалізм» перейшов в у українську мову з англійської у часи, коли це помилково вважалося хворобою і у нашій тодішній тоталітарній країні каралося позбавленням волі. Нині хворобою це не вважається ні у світі, ні в Україні, то чому ми повинні використовувати застарілі помилкові терміни іншомовного походження, які були нав'язані тодішньою владою? По-друге суфікси -ізм та -іст в українській мові (як і у російській, білоруській) позначають 1. свідомо обрану ідеологію (фашизм, фемінізм, комунізм) 2. мистецькі напрямки (романтизм, класицизм) 3. поняття про властивості мови (неологізм, фразеологізм). Науково доведено, що гомосексуальність — це не свідомий вибір. По-третє термін «гомосексуалізм» не обґрунтований науково і порушує однорідність мови — «гомо-» це приставка, так само як «гетеро-», «бі-», «транс-» і в усіх випадках з цими словами використовується «сексуальність» (при цьому різниця в цих словах тільки в їх значенні). До того ж з прикладами «фашизм», «фемінізм», «комунізм» ми використовуємо прикметники «феміністичний», «комуністичний», «фашистський». Чи хтось каже українською «гомосексуалістичний» або ж «гомосексуалістський»? Ну і наостанок увесь світ вважає термін «гомосексуалізм» не політкоректним, а сама ЛГБТ-спільнота не використовує його для самоназви (в той час коли гомофоби та гомофобні організації навмисно використовують термін «гомосексуалізм» для приниження та демонстрації зневаги до ЛГБТ). То до чого ж використовувати в Українській Вікіпедії це слово, що порушує норми української мови, що вважається зневажливим, науково не обґрунтованим, і має низку інших суперечностей? Лише тому що його нам нав'язала нами не обрана влада 70 років тому? Слово «гомосексуальність» усіх перелічених вище суперечностей та проблемних питань позбавлено. Однозначно проти. --Hikaro (обговорення) 21:46, 14 листопада 2014 (UTC)

   Чимало слів в українській мові не є споконівченими (також - літак, мрія, комп'ютер), натомість важливо, що слово вже є усталеним. Щодо значень суфіксів - прошу надати джерело. Зокрема, мені цікаво, до якої ідеологічної чи мистецької течії відсилає слово "механізм"... --А1 10:30, 16 листопада 2014 (UTC)

•  Проти Тут і в цьому обговореннях учасники та учасниці вже дописали достатньо аргументів, чому має вживатися слово "гомосексуальність" замість застарілих чи невідповідних інших термінів.--Vimoculars (обговорення)

  Хоча прецедентне право і не закріплено правилами Вікіпедії, але в цьому випадку цілком логічно було би його застосувати - якщо основна стаття називається "гомосексуалізм", то варто і похідні назвати аналогічно. --А1 21:11, 14 листопада 2014 (UTC)

• Основна стаття помилково називається "гомосексуалізм". Її слід перейменувати. В усіх статтях, де вживається помилкове слово "гомосексуалізм", потрібно замінити словом "гомосексуальність", а там, де проста заміна не підходить, відредагувати з урахуванням того, що гомосексуальність не є хворобою чи чимось "негативним" чи "протиприродним".--Vimoculars (обговорення)

• Вікіпедія не є місцем для оригінальних досліджень, тому Ваше твердження, що слово "гомосексуалізм" буцім-то є помилковим не може бути прийнятим до уваги. Наявність цього слова в академічних словниках української мови, як і в фаховій літературі доводить, що помилковим є не слово "гомосексуалізм", а Ваше припущення. Натомість зміст дискусій навколо того, чи є гомосексуалізм хворобою слід розкривати в тілі самої статті "гомосексуалізм". --А1 10:21, 16 листопада 2014 (UTC)

• Давайте не будемо займатися "словесною еквілібристикою", бо Вашим основним аргументом було те що "гомосексуальність" є неологізмом, що спростовує згаданий двадцятитомник (як, до речі, і щодо слова "гомосексуал", про яке у нас з Вами вже була дискусія), а тепер Ви намагаєтеся знайти якість інші аргументи.
  Щодо фахової літератури — почитайте цю статтю. Там багато прикладів фахового використання терміну "гомосексуальнісь" з посиланнями на джерела. Там же і про суфікси.
  Якщо стаття вже створена під цією назвою, то чи є взагалі сенс в її перейменуванні? Я бачу втягування користувачів у затяжну неконструктивну дискусію, результатом якої буде те, що шаблон на перейменування може висіти на статті роками (як на "Гомосексуалізм") і ніхто не матиме бажання взяти на себе відповідальність підвести підсумки. Я навіть не здивуюся, якщо незважаючи на аргументи проти статтю перейменують. --LeonNef (обговорення) 19:35, 16 листопада 2014 (UTC)

•  Проти Погоджуюся з вищеперерахованими доводами "проти", які вважаю логічними. --Litopysez (обговорення) 00:31, 19 листопада 2014 (UTC)
•  Проти Однозначно! -- Morozless
•  За є словникове визначення - гомосексуалізм. і немає ніяких пістав його перекручувати, вікіпедія не місце для оригінальних дослідженнь. --VaeVictis (обговорення) 13:04, 7 серпня 2015 (UTC)
  • Є словникове визначення — «Гомосексуальність». Ви висловлюєетесь, але не читаєте аргументів інших користувачів, як напр., про те, що «академіки слово вже включили в двадцятитомник і воно описує явище трошки краще, ніж запропоноване». Читайте вище. І, по-перше, щодо контексту статті, то саме ця назва, що є зараз і відповідає логіці викладеного матеріалу. А по-друге, на темі треба хоч трохи розумітися, а не керуватися емоціями — «я за (проти), тому що я не сприймаю цього явища»… Бо у більшості противників терміну «гомосексуальність» так і виходить. --Leon Nef ^обг 13:34, 8 серпня 2015 (UTC)

цей термін вживається в суспільстві саме в такому вигляді - ГОМОСЕКСУАЛІЗМ. і в авторитетних джерелах цей термін вживається в такому вигляді - ГОМОСЕКСУАЛІЗМ, і у тому словнику, що Ви вказали також є термін - ГОМОСЕКСУАЛІЗМ. тому не бачу ніяких підстав перекручувати.

УСЕ (Універсальний словник-енциклопедія): ГОМОСЕКСУАЛІЗМ

Орфографічний словник української мови: ГОМОСЕКСУАЛІЗМ

Словник іншомовник слів: ГОМОСЕКСУАЛІЗМ

Словник іншомовних слів Мельничука: ГОМОСЕКСУАЛІЗМ

Українсько-російський словник: ГОМОСЕКСУАЛІЗМ

Академічний тлумачний словник (1970—1980) --VaeVictis (обговорення) 16:05, 8 серпня 2015 (UTC)

Говорили-балакали… Тож Ви вважаєте найсучасніший словник української мови НАН України, на який я вдруге на цій сторінці дав посилання, неавторитетним джерелом (на відміну від Словопедії де немає жодних вихідних даних)?
До речі, я би не ризикував так говорити за все суспільство — саме в якому вигляді що ним вживається. Суспільство різне, і (вибачайте за таке порівняння, але це ж так) термін «статевий член» вживається суспільством не завжди саме в такому вигляді… До того ж знання не стоять на місці. Науки про мову також. --Leon Nef ^обг 17:43, 8 серпня 2015 (UTC)

я про це вже писав вище. в тому найсучаснішому словнику української мови НАН України, що Ви вказали вже двічі, також є термін - ГОМОСЕКСУАЛІЗМ. --VaeVictis (обговорення) 21:56, 8 серпня 2015 (UTC)

Підсумок

По-перше, аргументів, наведених за перейменування, недостатньо, і багато з них були спростовані в ході дискусії. По-друге, були наведені джерела, де «Гомосексуальність» вживається у словниках, при чому не є точним синонімом слова «Гомосексуалізм», а має дещо відмінне значення. Тому рішення — залишити поточну назву.

Додам від себе коментар, що, суто з мовної точки зору, слово «гомосексуалізм» може видаватись дещо дивним: воно походить від слова «сексуальність», так само як і «бісексуальність», «гетеросексуальність» тощо. Але його противникам не слід забувати, що існує ще слово «гетеросексуалізм», яке, попри отаку форму, зовсім не означає якоїсь дискримінації чи ще чогось такого. Тому аргументи про термін «гомосексуалізм» як слово для вираження негативного ставлення а то й ненависті до явища гомосексуальності навряд чи можуть братися до уваги.--Piramidion 18:16, 14 серпня 2015 (UTC)