Вікіпедія:Перейменування статей/Житомир (муніципальний футбольний клуб) → Житомир (футбольний клуб)

Житомир (муніципальний футбольний клуб) → Житомир (футбольний клуб)

Штучно подовжене уточнення - предмет статті однозначно ідентифікується і з уточненням (футбольний клуб).--Юрко (обговорення) 09:16, 6 червня 2023 (UTC)

• @Юрко Градовський: Відповім раз на обидві номінації і можливі наступні аналогічні.
  

У таких випадках вирішальним є те, як ці клуби фігурують у джерелах, зокрема в турнірних таблицях. Якщо "ФК ...", тоді уточнення робимо "футбольний клуб". Якщо "ПФК ...", то уточнення "професійний футбольний клуб". Якщо "МФК ...", то "муніципальний футбольний клуб". Все просто--Unikalinho (обговорення) 12:02, 6 червня 2023 (UTC)

це якби було ФК Житомир чи ПФК Житомир, а так такого уточнення достатньо щоби розуміти що це футбольний клуб, а не баскетбольний --『白猫しろ ねこ』^Обг. 14:15, 6 червня 2023 (UTC)

Якщо джерела називають клуб "ПФК Житомир", то його назва саме "ПФК Житомир", а не "ФК Житомир". Відповідно, розшифровується "професійний футбольний клуб". Ми не можемо придумувати нові назви--Unikalinho (обговорення) 15:33, 6 червня 2023 (UTC)

Ось приклад: Одеса (спортивний клуб), хоч він і футбольний. А все тому що писався він "СК Одеса" скрізь--Unikalinho (обговорення) 15:36, 6 червня 2023 (UTC)

це різні випадки, професійний для ідентифікації не потрібен, якщо немає інших ФК --『白猫しろ ねこ』^Обг. 04:09, 7 червня 2023 (UTC)

Але за логікою Вашою з номінатором, одеський клуб треба було б перейменувати на Одеса (футбольний клуб, 1944—1999) або Одеса (футбольний клуб, 1944). Бо він футбольний, а не спортивний. Але ми цього не робимо через те, що джерела його іменують "СК Одеса", а не "ФК Одеса". Так само й тут. Назва має відповідати тому, як той чи інший клуб названо в джерелах. А абревіатуру "МФК" чи "ПФК", якщо вона власне є в джерелах, то її слід вважати частиною назви клубу.--Unikalinho (обговорення) 09:34, 7 червня 2023 (UTC)

AlexKozur, саме про це й мова: посилаються ніби на офіційну назву, але при цьому її зробили уточненням. --Юрко (обговорення) 16:28, 6 червня 2023 (UTC)

В тому-то й справа, що посилаються не на офіційну повну назву, а на назву, яка фігурує у футбольних джерелах, наприклад, у турнірних таблицях тих чи інших сайтів, чи ще в якійсь формі. Щоб було зрозуміло, наведу приклад, як у джерелах буде називатися матч між Динамо (Київ) та Львів (футбольний клуб). Він буде називатися так: "Динамо" -- ФК "Львів". А не "Динамо" -- "Львів". Аналогічно: матч між Шахтар (Донецьк) та Житомир (муніципальний футбольний клуб) називатиметься "Шахтар" -- МФК "Житомир", а не "Шахтар" -- "Житомир". І так далі. Турнірна таблиця (умовний приклад): 1. Шахтар 2. Динамо 3. Дніпро ... 5. ФК Львів ... 9. МФК Житомир ... 14. Ворскла... . В тексті: "Іван Петренко перейшов з "Шахтаря" в МФК "Житомир", а не "... з "Шахтаря" в "Житомир". Тобто що ми бачимо? Ми бачимо, що назви МФК "Житомир", МФК "Миколаїв", ФК "Львів" та інші подібні стоять в одному ряду з короткими назвами клубів. Не повними офіційними, а короткими. А далі є два можливі варіанти для нас, вікіпедистів: або іменувати за схемою МФК "Житомир", тобто прямо так і називати, як вони записані, або ж розшифровувати абревіатуру і писати цю розшифровку у вигляді уточнення в дужках. Нараз маємо на консенсусному рівні другий варіант. Отже, клуб, який у джерелах іменується як коротка назва "МФК Житомир", ми іменуємо Житомир (муніципальний футбольний клуб). І ми не маємо права тут щось міняти (якщо й міняти, то тільки на МФК "Житомир", але не ось так, як Ви пропонуєте). Бо інакше фактично ми "створимо" новий клуб--Unikalinho (обговорення) 15:10, 7 червня 2023 (UTC)

•  Проти. Аналогічно до Вікіпедія:Перейменування статей/Звягель (професійний футбольний клуб) → Звягель (футбольний клуб): клуб називався МФК «Житомир», а не ФК «Житомир», ФК «Житомир» існував, можливо навіть у кількох інкарнаціях, але з МФК не пов'язаний. У джерелах під назвою ФК «Житомир» описують абощо: тут і тут, наприклад, мова про «Автомобіліст». Ось тут мова про якийсь очевидно інший клуб, який називався ФК «Житомир». Тут ФК «Житомир» існував паралельно з МФК «Житомир», але перейменувався на ФК «ЖитомирПлюс». Ось у 2010 пробували створити інший ФК «Житомир», але щось пішло не так. Тут ще один ФК «Житомир». Тобто таке саме штучне створення плутанини: два ФК «Житомир» паралельно не будуть існувати, а МФК «Житомир» і ФК «Житомир» — будь ласка — NickK (обг.) 19:12, 6 червня 2023 (UTC)

  За такою логікою має бути МФК «Житомир».--Юрко (обговорення) 19:21, 6 червня 2023 (UTC)

  Власне, вийшло саме те, чого я просив не робити. Ви відкрили два паралельні обговорення — це та Вікіпедія:Перейменування статей/Звягель (професійний футбольний клуб) → Звягель (футбольний клуб). Там ви вважаєте доречним зупинитися на Звягель (футбольний клуб), тут в аналогічній ситуації — перейменувати на МФК «Житомир». Якоїсь послідовності немає, зручності пошуку немає (один клуб треба шукати містом, інший — скороченням), як іменувати інші подібні клуби — неясно. Бо є ще цікавіші варіанти, наприклад, паралельно грали Олександрія (муніципальний футбольний клуб) та Олександрія (професіональний футбольний клуб). Тож, будь ласка, краще зробіть із цього предметне обговорення в проєкті Український футбол, щоб було єдине рішення для всіх подібних ситуацій. Я не кажу, що поточне рішення найкраще, але принаймні воно чітке й послідовне — NickK (обг.) 07:06, 7 червня 2023 (UTC)

  Ні, не пропоную МФК "Житомир", Ви знову приписуєте мені те, чого немає. То я Вам навів приклад, а не пропозицію перейменування, бо Ви посилаєтеся на офіційну назву, але зробили з неї уточнення. --Юрко (обговорення) 07:44, 7 червня 2023 (UTC)

  А що не так з Олексадріями? Олександрія (футбольний клуб) та Кристал (Олександрія), все гарно уточнене. --Юрко (обговорення) 07:46, 7 червня 2023 (UTC)

  За такою логікою має бути МФК «Житомир» — це не ви писали? Я не можу з ваших аргументів узагальнити, як має бути в кожному випадку. Читач бачить клуб МФК «Житомир» або МФК «Олександрія» — і має мати якусь зрозумілу закономірність, як називається ця стаття в нас. Зараз така закономірність є, але закономірність із вашої пропозиції незрозуміла — NickK (обг.) 09:40, 7 червня 2023 (UTC)

  Пропозицію я зазначив чітко, решта - здогадки. Ви аргументуєте уточнення офіційною назвою - МФК Житомир, але використовуєте частину офіційної назви як уточнення, тому й подав декілька разів приклад з офіційною назвою. --Юрко (обговорення) 10:10, 7 червня 2023 (UTC)

  @NickK: Я так розумію, номінатор вважає, що якщо клуб футбольний і в даному місті нема іншого футбольного клубу з такою назвою (а назвою він вважає лише смислове слово, тоді як усе інше, типу "ФК", "СК", "МФК" частиною назви НЕ вважає), то треба прибрати з уточнень усі ці "професійний", "муніципальний"... От і все. @Юрко Градовський: Я Вас правильно зрозумів?--Unikalinho (обговорення) 10:49, 7 червня 2023 (UTC)

•  Проти. свого часу спільнота прийняла консесуальне рішення щодо назв клубів і саме поточна назва якраз відповідає на всі 100 %. Тож варто прийняти рішення по обом клубам лишивши їм поточні назви. --Jphwra (обговорення) 19:34, 6 червня 2023 (UTC)

Підсумок

Виходячи з того, що у користувачів, які цікавляться футбольною тематикою, і які випрацювали локальний консенсус щодо іменування назв футбольних клубів, а також враховуючи те, що є аргументоване пояснення у доцільності існування поточної конструкції, питання остаточного вирішення іменування такого типу статей повинно бути розглянутим впершу чергу у відповідному проєкті, а не на ВП:ПС через те, що перейменування статті може створити прецедент для всіх подібних і створити небажані проблеми, починаючи від воєн редагувань, закінчуючи конфліктними ситуаціями з зацікавленими користувачами.

Те саме радить і правило ВП:КОНСЕНСУС: Якщо ж будь-який користувач (або невелика група користувачів) вважає, що раніш досягнутий консенсус надалі не відповідає дійсності, він має право порушити це питання, або на відповідній сторінці обговорення статті, або у відповідній кнайпі, запросивши зацікавлених користувачів висловитися з цього приводу. З огляду на це обговорення закрито і статтю не перейменовано. --Flavius (обговорення) 17:23, 13 червня 2023 (UTC)