Вікіпедія:Перейменування статей/Каплиця Сенют → Аріанська вежа-каплиця

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Каплиця Сенют (Тихомель) → Аріанська вежа-каплиця

У вступі до статті написано, що аріанська вежа або аріанська каплиця вживаніше. Тоді чому стаття зветься за менш уживаною назвою? У державному реєстрі зветься Вежа-каплиця аріанська (соцініанська).--Анатолій (обг.) 23:44, 31 грудня 2015 (UTC)

Новий варіант якийсь занадто абстрактний, як "християнська церква" чи "протестантська кірха"--ЮеАртеміс (обговорення) 15:11, 1 січня 2016 (UTC)

А таких каплиць багато? Якщо так, то можна уточнити Аріанська вежа-каплиця (Тихомель).--Анатолій (обг.) 18:05, 1 січня 2016 (UTC)

Не знаю. Пропоную "Аріанська вежа-каплиця Сенют"--ЮеАртеміс (обговорення) 14:58, 2 січня 2016 (UTC)

•  Проти Звісно номінант вже відзначився деструктивними діями щодо статті (адже назвати це внеском помилково) тому сприймати його пропозицію перейменування серйозно теж неможливо. Правила не вимагають прислухатися до користувачів які граються з правилами і заважають іншим користувачам працювати. Здоровий глузд підказує взагалі не реагувати на «зауваження» йолопів що вже не перший рік те й роблять що намагаються напаскудити. Щодо самої назви то вона найбільш влучна та лаконічна. Вона характеризує об'єкт і творить цілісність у просторі назв подібних пам'яток. Див. напр. Каплиця Боїмів. Даний об'єкт ще не є настільки впізнаваним як львівська каплиця тому географічна прив'язка у назві необхідна для ліпшої орієнтації пошуковця. Аналогічно як у статті Каплиця Снопковських (Белз). Перед вікіпедистами не стоїть завдання тягнути до Вікіпедії незграбні назви пам'яток сформовані в радянській обліковій документації. І це добре. --Pohorynsky (обговорення) 11:51, 8 січня 2016 (UTC)

  Якби там було написано хоча б Ямпіль чи Білогір'я, то може б вона і допомогла. А прив'язка до забитого села наврядчи чимось допоможе. Але до чого тут радянська документація? В радянському реєстрі її не було. Каплиця внесена до реєстру тільки в 2012 році.--Анатолій (обг.) 11:56, 8 січня 2016 (UTC)

• Перейменувати, але поки не знаю на що. Назва Каплиця Сенют взагалі не вживається в джерелах: я не знайшов жодного джерела на таку назву. Оскільки це все ж пам'ятка національного значення, то джерел про неї досить багато, але більшість із них описують її досить епізодично. І десь приблизно порівну веж та веж-каплиць, а також аріанських та соцініанських, є й варіант Тихомельська вежа-каплиця. Вибір однієї назви з цього списку мені видається неочевидним — NickK (обг.) 12:19, 8 січня 2016 (UTC)
•  Проти такого перейменування. Назва статті має бути такою, щоб якомога точніше і однозначніше ідентифікувати об'єкт. Аріанська вежа-каплиця не дасть такої можливості, бо це, судячи зі всього, не єдина аріянська вежа в світі. Простенький пошук по Гуглу дає, принаймні, ще одну досить відому pl:Wieża Ariańska w Wojciechowie (і чомусь File:Ariańska wieża mieszkalna w Stołpiu.jpg, хоча у статті не сказано, що вона колись була аріянська). Уаточнення Тихомель також є необхідним. Тому або залишити Каплиця Сенют (Тихомель) або переймувати у Аріанська вежа (Тихомель). --yakudza 15:08, 8 січня 2016 (UTC)

  Так вище ж і написано, що якщо їх багато, то можна уточнити Аріанська вежа-каплиця (Тихомель). Але нащо уточнення для назви Каплиця Сенют? Так адекватної відповіді і не отримав.--Анатолій (обг.) 15:23, 8 січня 2016 (UTC)

  Назва не настільки відома, щоб без уточнення читач міг по ній ідентифікувати предмет статті. --yakudza 15:41, 13 січня 2016 (UTC)

  Уточнення зазвичай даються, якщо є кілька об'єктів з однією назвою і їх треба розрізнити. Тут же наразі про іншу каплицю Сенют невідомо.--Анатолій (обг.) 19:07, 13 січня 2016 (UTC)

Оскаржений підсумок

Пропозиція відхилена. Існуюча назва визнана відповідною до Вікіпедія:Іменування статей. --Pohorynsky (обговорення) 11:32, 13 січня 2016 (UTC)

Оскаржую підсумок. Зокрема, не був врахований мій аргумент щодо відсутності назви каплиця Сенют в авторитетних джерелах, а наявність назви в авторитетних (зокрема, академічних) джерелах є однією з двох вимог ВП:ІС. Тобто саме щодо відповідності назви статті ВП:ІС згоди не досягнуто — NickK (обг.) 13:33, 13 січня 2016 (UTC)

Оскарження відхилено. Було достатньо часу для обговорення. Згода не повинна досягатися з кожним учасником обговорення, тому ваша претензія безпідставна. крім того ВП:ІС не є офіційним правилом, а порадою, в якій власне йдеться, що «цими джерелами (напр. академічними - Pohorynsky) можна скористатися». Основна порада ВП:ІС про доречність назви дотримана. --Pohorynsky (обговорення) 13:49, 13 січня 2016 (UTC)

Ви були автором основного аргументу проти, ви підбили підсумок та ви ж закрили оскарження. Я вважаю, що ви не врахували важливий аргумент, і маю підозру, що ви не є неупередженими в цьому питанні, тому прошу когось із неупереджених адміністраторів підтвердити або перепідбити підсумок — NickK (обг.) 14:08, 13 січня 2016 (UTC)

Згоден. Нехай підсумок підіб'є хтось зі сторонніх користувачів. --Pohorynsky (обговорення) 14:25, 13 січня 2016 (UTC)

Пан Pohorynsky попросив мене підвести підсумок обговорення перейменування статті, яка входить до списку добрих під цією ж назвою. Голоси в обговоренні розділилися порівну, а нова запропонована назва не знайшла підтримки і не було висловлено іншої пропозиції, що дістала б підтримку, то залишається назва Каплиця Сенют (Тихомель). Також на мою думку зміст статті більше відповідає назві Каплиця Сенют (Тихомель), значна частина якої присвячена історії волинського роду Сенют, аніж запропонована просто загальна назва Аріанська вежа-каплиця. У переліку інших назв будівлі Каплиці Сенют вказані можливі варіанти її назв, до яких також треба додати і назву Аріанська вежа-каплиця, що вказана у переліку Державного реєстру складеного за областями і що додасть розуміння про об'єкт опису. --Babizhet (обговорення) 12:59, 17 січня 2016 (UTC)

Ви неуважно читали. Узагалі-то там було запропоновано кілька варіантів назв. Один з користувачів висловився проти перейменування на просто вежу-каплицю, але підтримав перейменування з уточненням Тихомель. Давайте все-таки хай підсумок підведе незалежний адміністратор, а не користувач, якого «попросили».--Анатолій (обг.) 13:20, 17 січня 2016 (UTC)

Проти такого підсумку. Раніше з подібним стикався при йменуванні об’єктів ПЗФ, траплялося коли місцева назва не співпадала взагалі з офіційною. В даному випадку вважаю за доречніше перейменувати, як вище говорив пан Якудза, у Аріанська вежа-каплиця (Тихомель) (бо як було пояснено, така вежа не одна. Оскаржую підсумок з тим же формулюванням НікК’а: «не був врахований мій аргумент щодо відсутності назви каплиця Сенют в авторитетних джерелах, а наявність назви в авторитетних (зокрема, академічних) джерелах є однією з двох вимог ВП:ІС. Тобто саме щодо відповідності назви статті ВП:ІС згоди не досягнуто». З повагою, --Atoly^(обг) 16:56, 20 січня 2016 (UTC)

• Тут не голосування щодо оскарження підсумку номінації. Підсумок підбитий незалежним користувачем. Зауваження враховані. Назва відповідає ключовим порадам ВП щодо найменування статей. Номінація закрита. Обговорення версій можна продовжити на СО статті. --Pohorynsky (обговорення) 09:38, 27 січня 2016 (UTC)

Підсумок

Підтверджую підсумок користувача:Babizhet: «нова запропонована назва не знайшла підтримки і не було висловлено іншої пропозиції, що дістала б підтримку. Якщо хтось має конкретні пропозиції, прохання створювати нове обговорення, а не продовжувати це--RLuts (talk) 16:41, 4 лютого 2016 (UTC)