Вікіпедія:Перейменування статей/Київська вулиця → Вулиця Київська

Київська_вулиця → Вулиця Київська

Така назва дизамбігу більш коректна, бо в ньому є, якщо рахувати існуючі статті, вдвічі більше "Вулиць Київських", ніж "Київських вулиць"--Unikalinho (обговорення) 14:58, 27 вересня 2015 (UTC)

Якщо рахувати кількість, то рахувати слід лише нечервоні посилання (бо червоні кожен може записати як хоче, можна зараз усі виправити навпаки і сказати, що Київських вулиць більше).--Анатолій (обг.) 15:07, 27 вересня 2015 (UTC)

Саме сині я й рахував. Сказав же: якщо рахувати існуючі статті--Unikalinho (обговорення) 15:09, 27 вересня 2015 (UTC)

• У нас же є ВП:ІС-В, за яким вулиці мають іменуватися саме за такою схемою як Київська вулиця. Мабуть, потрібно подивитися, чому вони не виконуються. Я пам'ятаю консенсус щодо Львова, де було показано, що всі вулиці йменуються виключно як вулиця Київська, але не дуже розумію, чому, наприклад, у Броварах зроблено інакше — NickK (обг.) 19:55, 27 вересня 2015 (UTC)
  • Покажіть, де в ВП:ІС-В написано, що "вулиці мають іменуватися саме за такою схемою як Київська вулиця"...--Unikalinho (обговорення) 20:49, 27 вересня 2015 (UTC)
    • А ви приклади бачите? залежно від контексту, наприклад: площа Анкари, проспект Георгія Гонгадзе, вулиця Василя Стуса (означення перед назвою), Андріївський узвіз, Контрактова площа, Північний провулок (означення після назви), тобто якщо в назві два іменника, то так і пишеться, якщо ж прикметник і іменник, то прикметник стоїть перед іменником.--Анатолій (обг.) 20:53, 27 вересня 2015 (UTC)
      • Спарава в тому, що Контрактова площа -- це офіційна назва. Провулки та узвози -- це окрема тема. А якщо у Львові, Жмеринці, Білій Церкві та ще 5 містах вулиця називається "Вулиця Київська", значить там вона саме таку офіційну назву має. Чи Ви зараз будете всі 8 вулиць перейменовувати на "Київська вулиця"? Я живу в одному з міст, де "Вулиця Київська", і буду цю назву відстоювати до останнього. Бо в нас вона "Вулиця Київська" а не "Київська вулиця" -- і не інакше. Так і в 7 інших містах. Отже, у 8 містах проти 4 -- "Вулиця Київська". Тому й дизамбіг коректно назвати за більшістю вулиць. Коротко кажучи: спочатку добийтесь перейменування хоча б двох "Вулиць Київських" на "Київська вулиця", а тоді можна буде й дизамбіг називати "Київська вулиця"--Unikalinho (обговорення) 21:00, 27 вересня 2015 (UTC)
        • А як дізнатися, яка назва офіційна?--Анатолій (обг.) 21:13, 27 вересня 2015 (UTC)
          • Карти міст, сайти міст, сайти міськрад... та хіба мало...--Unikalinho (обговорення) 03:32, 28 вересня 2015 (UTC)
            • А як щодо цього?--Анатолій (обг.) 20:08, 28 вересня 2015 (UTC)

  Насправді, якщо орієнтуватись на карти, то пишеться воно однаково (див. наприклад отут: написано Тиха вул., Світла вул.).--Анатолій (обг.) 20:16, 27 вересня 2015 (UTC)

  • Не бачу я такого. Атлас недоступний в онлайні. На тих зображеннях, що доступні, нема ні Тихої, ні Світлої. Це тепер я маю витрачати 24 грн., щоб перевірити? Хитра аргументація...--Unikalinho (обговорення) 20:54, 27 вересня 2015 (UTC)

    Якраз на тих зображеннях Тиху і Світлу видно.--Анатолій (обг.) 21:13, 27 вересня 2015 (UTC)

•  За. Підтримую задля прозорості назви.--ЮеАртеміс (обговорення) 12:32, 28 вересня 2015 (UTC)

Н-да, це тільки у нас подібні речі висять на обговоренні тиждень (мінімум!). У будь-якому іншому мовному розділі це взагалі назвали б без жодних питань, за більшістю заголовків. Невже не очевидно, що якщо 8 статей проти чотирьох, то дизамбіг має називатись так як 8, а не як 4? Тут же не ВП:ІС працює, де також можна гаряче дискутувати, мірятися АД -- тут просто систематизація існуючих назв статей, і назва тому має бути ідентичною до більшості--Unikalinho (обговорення) 02:11, 4 жовтня 2015 (UTC)

Чому-чому? А тому що безлад у назвах! Якщо подивитися на оті 8, то ніякої системи там нема:

• Вулиця Київська (Біла Церква), але в тому ж місті Клубний провулок (Біла Церква)
• Вулиця Київська (Жмеринка), але в тому ж місті Одеська вулиця (Жмеринка)
• Вулиця Київська (Умань), але в тому ж місті Радянська вулиця (Умань)
• Ну й такий казус: з Києва до Броварів веде Броварський проспект, а з Броварів до Києва — Вулиця Київська (Бровари)

От 8—4 і можуть спокійно стати 4—8. І це при тому, що в Броварах, Білій Церкві, Жмеринці та Умані це в прямому сенсі київська вулиця, тобто вулиця, яка веде на Київ, тобто назви якраз дуже прозорі — NickK (обг.) 02:50, 4 жовтня 2015 (UTC)

Ну нехай стають Київськими вулицями, тоді й дизамбіг відповідний. Але: іменувати треба за офіційними назвами. Бо в різних містах по-різному. Малим був у Москві, то там усі вулиці памятаю точно, що з прикметника починалися. У Києві ніби теж. У Львові -- з іменника. І так далі. Брати треба АД та іменувати статті згідно з ними. А дизамбіги вже за тим, як самі статті називаються, що входять туди--Unikalinho (обговорення) 06:23, 4 жовтня 2015 (UTC)

То все ж які назви ви вважаєте офіційними? Ви ставите карти вище за рішення ОМС?--Анатолій (обг.) 12:52, 4 жовтня 2015 (UTC)

Про які конкретно рішення ОМС (до речі, а що таке ОМС?) Ви говорите?--Unikalinho (обговорення) 13:55, 4 жовтня 2015 (UTC)

Приїхали. ОМС — це органи місцевого самоврядування, які власне і присвоюють назви вулицям. Я вище давав посилання на рішення щодо Контрактової площі.--Анатолій (обг.) 15:21, 4 жовтня 2015 (UTC)

А в нас хіба є дискусія по Контрактовій площі?--Unikalinho (обговорення) 15:50, 4 жовтня 2015 (UTC)

Ну вище ви стверджували, що «Контрактова площа» — це офіційна назва.--Анатолій (обг.) 15:54, 4 жовтня 2015 (UTC)

І що?--Unikalinho (обговорення) 16:21, 4 жовтня 2015 (UTC)

Ну ви посилання відкривали?--Анатолій (обг.) 16:37, 4 жовтня 2015 (UTC)

Оце відкривав--Unikalinho (обговорення) 00:52, 5 жовтня 2015 (UTC)

Штука в тому, що більшість місцевих рад взагалі не морочать собі голову й обирають армійський принцип «безобразно, но однообразно». У Києві офіційно є Київська вулиця і поряд Кирпоноса вулиця. І лише за непрямими ознаками можна визначити формат: та ж Київська вулиця пролягає від Леніна, вул. до Садової вул. У Харкові взагалі вулиці затвердили таблицею: в одній колонці «вулиця», а в іншій — «Київська», і пиши як хочеш. Якщо з київськими АД ще можна зрозуміти, що правильно писати «вулиця Леніна» і «Садова вулиця», то харківські АД ну ніяк не допоможуть обрати назву — NickK (обг.) 13:02, 4 жовтня 2015 (UTC)

Що кажуть карти Харкова? І що написано на табличках, які є на будинках вулиць?--Unikalinho (обговорення) 13:58, 4 жовтня 2015 (UTC)

Що пишуть на картах, залежить від видавництва. ДНВП «Картографія», наприклад, всюди пише однаково (тобто прикметник іменник), що в Києві, що у Львові, що в Харкові.--Анатолій (обг.) 15:19, 4 жовтня 2015 (UTC)

Ну треба брати такі карти, які є АД... Тобто ті, які мають якийсь стосунок з офіційними установами--Unikalinho (обговорення) 15:50, 4 жовтня 2015 (UTC)

А які ще видавництва, крім «Картографії», мають такий стосунок?--Анатолій (обг.) 20:06, 25 лютого 2016 (UTC)

Підсумок

По-перше, це дизамбіг, і офіційні назви на нього не поширюються, якщо тільки вони не мають однакового написання. По-друге, ВП:ІС-В - це офіційне правило, і я, чесно кажучи, не розумію, чому воно в наведених прикладах не виконується, тим більше що офіційність назв вулиць в багатьох випадках дуже важко, а то й неможливо підтвердити (різнобій назв у джерелах було продемонстровано в обговоренні). Рішення - не перейменовувати, керуючись ВП:ІС-В.--Piramidion 06:17, 13 липня 2016 (UTC)