Вікіпедія:Перейменування статей/Майбутні метрополітени

Вікіпедія:Перейменування статей
Важливо пам'ятати, що згідно з принципами Вікіпедії, на цій сторінці проводяться не голосування, 
а обговорення з перейменування статей. Тому аргументація, посилання на правила та принципи Вікіпедії 
є важливішими ніж шаблон "за" або "проти". 
Ваші неаргументовані голоси при підведенні підсумку можуть бути не враховані.

Майбутні метрополітени

у нас існують статті Проект Запорізького метрополітену та Львівський метрополітен, яких ще на цій планеті немає. потрібна уніфікація їхніх назв, — Крис 16:08, 30 серпня 2009 (UTC)

«Проект ... метрополітену»

• Поки-що ці поняття не існують в природі. Існування самих метрополітенів буде в майбутньому (2020-2030). До тих пір називати "Метрополітен" це вводити в оману читача енциклопедії. До речі, чи будуть метрополітени в заявлені часи, це ще питання, з огляду на постійний брак грошей в державі. От в нас в Запоріжжі не можуть в заявлені строки побудувати міст (який дешевше метрополітена), бо держава не виділяє грошей, що вже казати про гіпотетичній метрополітен... Пропонується, щоб назва відображала реальний стан речей. От існує наразі "план" чи "проект" метрополітена, то й давайте дамо назву "Проект запорізького метрополітена", "Проект львівського метрополітена".--Movses 04:50, 31 серпня 2009 (UTC)

  за вашою логікаю Лемберг (стадіон) потрібно перейменувати на Проект стадіону Лемберг; Літні Олімпійські ігри 2012 на Проект Літніх Олімпійських ігор 2012; Чемпіонат Європи з футболу 2012 на Проект Чемпіонату Європи з футболу 2012 і так далі. а ще можна Лівобережна лінія Київського швидкісного трамваю перейменувати на Залишки Лівобережної лінії Київського швидкісного трамваю; Сімферопольський трамвай — Відсутність залишків Сімферопольського трамваю, або на Колишній сімферопольський трамвай. ще можна статтю Помаранчева революція перейменувати на Колишня Помаранчева революція, її ж також зараз нема і теперішня назва також може когось ввести в оману. це стосується й інших історичних будівель, подій і явищ. але ж це безглуздя, — Крис 05:37, 31 серпня 2009 (UTC)

  Ви не бачите різниці між матеріальними об'єктами та подіями. Щодо подій, то цілком логічним є іменування Помаранчева революція, Літні Олімпійські ігри 2012, тому ці приклади абсолютно не в тему. Щодо стадіону Лемберг то, його ВЖЕ почали будувати (й не має сумнівів, що закінчать, бо є ЧЄ-2014), тобто в стадію матеріальну він ВЖЕ почав входити. Щодо об'єктів (матеріальних), що колись були, то немаю ніяких заперечень щоб фіксувалась стара назва, як от Лівобережна лінія Київського швидкісного трамваю. Я говорю про майбутні матеріальні об'єкти. --Movses 05:59, 31 серпня 2009 (UTC)

  цей ваш коментар доводить лише хибність вашої логіки, бо вона є вибірковою. чому стара назва може фіксуватися, а майбутня — ні? яка різниця, чому об'єкту не існує? це ж не суттєво — його зруйнували, підірвали, чи ще просто не побудували. від сімферопольського трамваю не залишилося абсолютно нічого, про нього нагадує те ж пусте місце, що і про львівський метрополітен, але чому за вашою логікаю статтю про нього не слід перейменовувати на, наприклад, Колишній сімферопольський трамвай? ваша логіка є вкрай вибірковою, що доводить її нелогічність. чому реальний стан речей потрібно відображати лише у майбутніх подіях, а не у минулих? можливо, заради уніфікації слід пожертвувати цим? можливо, не слід переписувати вступ у назву статті? — Крис 06:27, 31 серпня 2009 (UTC)

  Мені здається, що назви матеріальних об'єктів, що існували (і відповідно, збережені у історії) слід залишати незмінними. На відміну від об'єктів, які ще не існують, невідомо коли існуватимуть та чи існуватимуть взагалі. У такому випадку назва має відображати, що матеріального об'єкту як такого не існує. Для чого власне і призначені слова план чи проект --Olvin 17:38, 4 вересня 2009 (UTC)

• Згоден з Movsesом - Вікіпедії слід було би писати про існуючі об'єкти і не писати про вигадані. Ані львівського ані донецького метрополітенів не існує, тому не слід вводити читача в оману. Інша справа їх проекти - якщо вони існують, то можна й описати. Але назва статті повинна відображати зміст. --А1 14:16, 1 вересня 2009 (UTC)
• має бути проект метрополітену, щоб не вводити в оману читачів--Deineka 11:27, 14 вересня 2009 (UTC)

«... метрополітен»

• назва «Проект ...» передбачає, що буде описуватися сам проект, а не те, прощо цей проект. простіше кажучи, буде сказано: «проект опоблікований на стількох-то аркушах такого-то числа. його автором є такий-то пан. він розроблений таким-то науковим інститутом. проект надрукований таким-то чорнилом, на такого-то кольору листках» і так далі. але ці статті розповідають не про конкретно проекти метрополітенів, а про всякі-різні факти, пов'язані з ними, — Крис 16:08, 30 серпня 2009 (UTC)

  Не треба доводити до абсурду із цими чорнилами та аркушами. Проект це ширше поняття й те, що наразі подано в статтях, то якраз і подані проекти метрополітенів.--Movses

  це я довожу до абсурду? у статті про проект потрібно писати про проект, у статті про метрополітен — про метрополітен. тобто у статті «Проект ... метрополітену» логічно почитати характеристики проекту. а що таке проект? це множина листків, об'єднаних одною темою і схвалених відповідними чиновниками. а про характеристики власне метрополітену слід писати у статті «... метрополітен», незалежно від того, функціонує він зараз, планується, чи був закритий стільки-то років тому, — Крис 05:37, 31 серпня 2009 (UTC)

  http://slovnyk.net/?swrd=%EF%F0%EE%E5%EA%F2

ПРОЕКТ, -у, ч. 1. Сукупність документів (розрахунків, креслень, макетів тощо), 
необхідних для зведення споруд, виготовлення машин, приладів і т. ін. Типовий проект. 
2. Попередній текст якого-небудь документа, що виноситься на обговорення, затвердження. 
// Щось незакінчене, намічене лише в загальних рисах (про літературний твір, лист, доповідь і т. ін.); начерк. 
3. Задуманий план дій; задум, намір

Я маю на увазі, звісно, третє значення слова. А ви кажете про перше. Хоча назва "проект" мені вважається за більш вдалу, я не проти варіанту "Запланований токмацький метрополітен" чи "Запланований метрополітен міста Токмак". --Movses 05:59, 31 серпня 2009 (UTC)

Токмацький метрополітен — це, звичайно круто :) але, у статті про задум чи намір має описуватися не те, що зазумано, а сам задум (задум — думки, які задумують; те, що задумано — це предмет думок, стек приміром). ви ж пропонєте перейменувати статтю про те що задумано, — Крис 06:24, 31 серпня 2009 (UTC)

• офіційних затрверджених проектів по цих двох майбутніх метрополітенах ще не існує. тобто проектів цих метрополітенів ще не існує (або принаймні, про їх існування нам не відомо), отже говорити про «Проект Львівського метрополітену» чи «Проект Запорізького метрополітену» ще зарано — можна лише говорити про ідеї чи плани, але називати статтю «Ідея Львівського метрополітену» чи «План Запорізького метрополітену» є повним безглядзям, — Крис 16:08, 30 серпня 2009 (UTC)

  Можливо ще "Планований запорізький метрополітен" чи "Запланований запорізький метрополітен", оскільки плани існують вже сьогодні. --Movses

• таке іменування розповсюджене у суміжних галузах, про що свідчать статті Кам'янець-Подільський тролейбус, Полтавський трамвай і Херсонський трамвай, — Крис 16:08, 30 серпня 2009 (UTC)

  Якщо помилка поширена, це не означає, що помилка стала істиною.--Movses

  ні, це навпаки, свідчить про відсутність помилки; про те, що у вікіпедії прийнято іменувати статті саме так, — Крис 05:37, 31 серпня 2009 (UTC)

• Для метрополітенів, які наразі проектуються чи споруджуються доцільна назва ХХХ метрополітен, наприклад, Львівський метрополітен (щодо помилки, то досить багато Вікіпедій користуються саме таким порядком — en:Category:Future public transportation, ru:Ростовский метрополитен, de:Stadtbahn Astana та інші). А от про метрополітени, які вже виключені з планів і більше не будуються і не проектуються, доречною була б назва саме Проект ХХХ метрополітену (скажімо, якщо йдеться про Ризький метрополітен, який свого часу мав готовий план, але з певних причин вже офіційно виключений з планів розвитку міста і більше не проектується, то стаття має називатися саме як Проект, бо самого метрополітену нема і найближчим часом не буде) — NickK 08:15, 31 серпня 2009 (UTC)

  щодо Львівського метро "очікуваний початок проектування — 2009—2011 роки", у перекладі на зрозумілу мову - "вилами на воді писано"--Deineka 11:24, 14 вересня 2009 (UTC)

• підсумок перейменувати на проект ..--Deineka 12:52, 17 вересня 2009 (UTC)