Вікіпедія:Перейменування статей/Октябрьск (порт) → Октябрськ (порт)

Октябрьск (порт) → Октябрськ (порт)

Пропоную перейменувати з Октябр_ьс_к на Октябр_сь_к згідно з чинним правописом та ВП:ІГО.

Проблема полягає в тому, що цей порт не згадується в авторитетних енциклопедіях чи орфографічних словниках (там є лише місто в Казахстані), а в офіційних джерелах українських органів влади трохи безладу. Цей порт державний і він має два сайти: на тому, що в картці, він Октябр_ьс_к, а на тому, що іншому він Октябр_сь_к. Якщо подивитися в судах (де мала б бути офіційна назва), то там теж безлад: скаргу прийняли від порту «Октябр_ьс_к», а ухвалу винесли щодо порту «Октябр_сь_к». Якщо звіритися з сайтом Укрморрічінспекції (офіційне джерело українського органу влади), то він буде Октярб_сь_к.

З огляду на ці суперечності в джерелах і неможливість застосування правила про пріоритетність джерел українських органів влади щодо українських географічних назв пропоную обрати той варіант назви, який відповідає чинному правопису (§109.9.а)), згідно з яким у географічних назвах м'який знак після р м'який знак не ставиться, що дає Октябрськ (порт) — NickK (обг.) 16:37, 31 березня 2015 (UTC)

•  За додам, що певно цей сайт таки авторитетніше через офіційний домен --Максим Підліснюк (обговорення) 16:54, 31 березня 2015 (UTC)
•  За ну звичайно, вони самі не знають, як писать. А, як ми напишемо, то тоді й самі урядовці будуть посилатися на авторитетну Вікіпедію...)) --ДмитрОст 17:26, 31 березня 2015 (UTC)

  Загалом це дуже погане міркування, що Вікіпедією можна спонукати до змін, навіть жартівливо висловлене. Саме через такий антивікіпедійний підхід тут роками висять різні «занапащення». Таким чином тільки помилки й відхилення поширюються мережею. Maksym Ye. (обговорення) 18:14, 31 березня 2015 (UTC)

•  За Те, що м’який знак треба ставити в суфіксі, це безперечно так за загальними правилами. Додам трішки авторитетного джерела: Ющук І. Практичний довідник з української мови. К.: Видавництво «Рідна мова», 1998. С. 53: «рос. Октябрьск — Октябрськ». Хоча тут може бути звичний для південноукраїнських міст випадок, коли місцеві наполягатимуть на орфографічно помилковому написанні. Приклад — Сєвєродонецьк, що згідно з правописом мав би бути Сіверськодонецьком, а відповідно до правил передачі -е- Сєверодонецьком. Maksym Ye. (обговорення) 18:14, 31 березня 2015 (UTC)

  Саме для того я й відкрив обговорення, щоб не вийшов новий Сєвєродонецьк (де офіційні джерела українських органів влади взяли гору над правописом) —NickK (обг.) 18:28, 31 березня 2015 (UTC)

• Хмм. Так це ж очевидно. Ще в школі вчили, що м'який знак після р пишеться тільки в слові Горький і буквосполученні рьо (і в похідних). До того ж у аналогічних назвах населених пунктів так само нема м'якого знака (напр. Октябрське).--Анатолій (обг.) 18:06, 31 березня 2015 (UTC)
•  Проти Абсолютно не має значення, як буде за правописом. При реєстрації юридичної особи не вимагається відповідності написання її найменування українському правопису. Назви можуть не мати відповідників в українській мові. Порт «Октябрьск» зареєстрований в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців саме за цією назвою. Перевірити можна за кодом ЄДРПОУ 19290012 в Єдиному державному реєстрі. Все інше просто не має значення. --Олег (обговорення) 17:50, 1 квітня 2015 (UTC)

  А лінійний відділ МВС уже в спецморпорту Октябрськ (ЄДРПОУ 08805803 у тому ж реєстрі), і прикордонники працюють в порту Октябрськ (документ з сайту порту — того сайту, що пише Октябрьск). Тож якщо підходити з точки зору формалізму, то вийде взагалі два порти — один «Октябрьск» зареєстрований в ЄДРПОУ, а в «Октябрську» працюють прикордонники, митники й представники Укрморрічінспекції — NickK (обг.) 18:05, 1 квітня 2015 (UTC)

  Але Южно-Українську АЕС ми ж звемо Південноукраїнська АЕС.--Анатолій (обг.) 18:10, 1 квітня 2015 (UTC)

  До чого тут прикордонники, митники, чи ще хтось? Це Єдиний державний реєстр. Ви що не розумієте? Як у тебе записано в статутних документах — так ти і будеш називатись. Все інше - помилкові назви. Запис в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців і робиться зі статутних документів. Це як ПІБ в паспорті фізичної особи. Неправильна назва може привести до сумних юридичних наслідків. Наприклад, у податковій накладній до обов'язкових реквізитів належить повна або скорочена назва, зазначена у статутних документах юридичної особи. Якщо вона буде відрізнятися хоч на одну літеру — фіскали не визнають твій податковий кредит. Для участі у тендерах береться виписка з Єдиного державного реєстру, де, серед інших обов'язкових відомостей, зазначається назва зі статутних документів. «Відомості з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців надаються з метою забезпечення органів державної влади, а також учасників цивільного обороту достовірною інформацією про юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців.» Для чого нам розповсюджувати недостовірну інформацію? Це ж не жарти. Назва має точно відповідати статутним документам. --Олег (обговорення) 18:59, 1 квітня 2015 (UTC)

  Я ж вище навів низку державних документів про державний же порт, які містять назву «Октябрськ» (включно з рішенням Вищого господарського суду). Це свідчить про те, що обидва написання назви широко вживаються державними органами, тобто вже повинна існувати ціла купа недійсних документів — від Держприкордонслужби (яка працює формально не в тому порту) до рішення Вищого господарського суду (яке формально теж винесене щодо не того порту) — NickK (обг.) 19:13, 1 квітня 2015 (UTC)

  Спробуйте відповісти на просте питання: яке Ваше прізвище — таке, як в паспорті, чи таке, яке «широко вживається»? Коли перевіряють Ваші дані (наприклад, на виборчій дільниці), де його перевіряють — у паспорті, чи в якійсь «цілій купі...»? Єдина правильна назва підприємства у Статуті. Спитайте будь-якого юриста, кінець кінцем. --Олег (обговорення) 19:35, 1 квітня 2015 (UTC)

  Вікіпедія - не юридичний довідник і не державна установа, це енциклопедія українською мовою. Якщо альтернативні назви чи імена більш вживані в мові (наприклад, Лівія, Леся Українка), то варто називати статті сам так (а не офіційною чи там юридичною термінологією). Звісно, у преамбулі статті має бути наведена офіційна назва (справжнє ім'я), також має бути перенаправлення з таких назв. --Olvin (обговорення) 11:47, 16 квітня 2015 (UTC)

  Тоді треба і Блок Петра Порошенка перейменувати на ПАРТІЯ "БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА" (відповідно до офіційної назви). P.S. А щодо «Якщо вона буде відрізнятися хоч на одну літеру — фіскали не визнають твій податковий кредит» — ви помиляєтеся. Знаю дві життєві історії, де помилка в одну літеру не погіршила ніяк фінансове становище. Принаймні банки на таку помилку не звертали уваги.--Анатолій (обг.) 20:16, 1 квітня 2015 (UTC)

  Це різні випадки. Я не пропоную назу ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО "СПЕЦІАЛІЗОВАНИЙ МОРСЬКИЙ ПОРТ "ОКТЯБРЬСК". Як і з Блок Петра Порошенка вона називається у відповідності з рекомедаціями про найкоротшу зрозумілу назву в великі-малі літери. Але Блок Петра Парашенка було б неправильним, де воно б не зустрічалось. У випадку з фіскалами я не помиляюсь. --Олег (обговорення) 20:34, 1 квітня 2015 (UTC)

Попередній підсумок

Схоже, що назва «Октябрьск» є помилковою, оскільки ніде більше не вживається, незважаючи на офіційність. Водночас варто почекати з перейменуванням статті, доки цю помилку не буде виправлено у реєстрі. Вікіпедія лише як виняток має право застосувати норми граматики всупереч АД - наприклад, коли АД містить очевидну та шкідливу помилку. Невідомо, можливо, російська назва «Октябрьск» внесена до реєстру внаслідок компромісу, як порт «Южний», місто «Сєвєродонецьк», логотип «Южмаш». — Юрій Дзядик (о•в) 00:01, 31 липня 2015 (UTC).

Чим будемо вимірювати шкідливість помилки? Тут маємо неможливе в українській мові буквосполучення -рьск, мені важко придумати щось шкідливіше. А щодо того, коли виправлять помилку в реєстрі, то правильна відповідь — ніколи, бо це був компроміс когось російськомовного і малограмотного з українською мовою у 1993 році, а для того, щоб це виправити, треба змінювати всі статутні документи, чого навряд чи хтось захоче робити. Однак якщо ваш підсумок зводиться до того, що підприємства треба йменувати не за АД, а за реєстром, то позиція зрозуміла — NickK (обг.) 07:18, 31 липня 2015 (UTC)

• Нагадую невиправлену надзвичайно шкідливу помилку:

  … Де-факто Вікіпедія ставить Україну у мовному відношенні у статус колонії. Доки назва Сєвєродонецьк домінує (а не названа у статті як факт мовної агресії), доти Вікіпедія є місцем капітуляції перед мовною агресією. — Юрій Дзядик (о•в), 07:14, 20 серпня 2012 (diff)
  
  … сЄвЄродонецьк категорично суперечить [правопису] … там не може бути «є» у першому складі, «є» у другому складі — то взагалі повний абсурд і елементарна помилка. --yakudza 10:33, 20 серпня 2012 (diff)

  Що стосується "Октябрьск", то ця назва подібна до слів пейджер, НАТО чи soviet, совєт, совєцький — іноземне слово, записане національною абеткою. Інша справа, що український порт у статуті до сього часу має російську назву. Доки Міністерство інфраструктури України спокійно споглядає назву ДП Спеціалізований морський порт «Октябрьск», я знаю, що там у керівництві немає жодного патріота України, зате є зрадники, капітулянти та колаборанти. Діє також [Інструкція про … «Спеціальний порт „Октябрьск“»] (Наказ Одеського прикордонного загону 19.11.2012 № 1080, див. тут пункт 12), це вже компетенція нового губернатора. Нагадаю також, що Закони про декомунізацію вимагають перейменувати «Октябрськ». — Юрій Дзядик (о•в) 11:07, 2 серпня 2015 (UTC).

  Я вже писав і про те, і про інше. По-перше, якщо назва Сєвєродонецьк теоретично може існувати в українській мові (якщо була б утворена від річки Сѣвѣрскій Донецъ), то назва Октябрьск не може існувати в українській мові, бо буквосполучення -рьск в українській мові не може бути утворене (і запозиченість тут не грає ролі — див. Октябрський (місто)). По-друге, Міністерство інфраструктури нічого спокійно не споглядає, і на його сайті саме «Адміністрація спеціалізованого морського порту Октябрськ» (це Адміністрація морських портів України, підпорядковується Мінінфраструктури). З точки зору Вікіпедії абсолютно байдуже, хто там у керівництві та яких переконань, не менш байдуже, хто губернатор та що він собі думає (тим більше Одеський прикордонний загін не підпорядковується безпосередньо Саакашвілі), і так само байдуже, чи підпадає назва під декомунізацію. Важливо те, як обрати назву державного підприємства, яке в офіційних джерелах має два різні написання назви. Якщо відкинути всю воду з вашого допису, виходить, що ви пропонуєте в таких випадках брати таку назву, яка подана в реєстрі. Якщо це так, то принаймні логіка зрозуміла — я з нею не згоден, але така позиція має право на існування — NickK (обг.) 11:53, 2 серпня 2015 (UTC)

  • Дякую за дуже вагомі додаткові АД з сайту uspa.gov.ua. Тепер, згідно зваженому аналізу усіх джерел, я змінюю пропозицію за перейменування статті на Октябрськ. У тексті статті доцільно пояснити, що назва (статутна та у реєстрі) з 1993 року ^{[джерело?]} російська, помилкова. Причому російська назва вживається лише у лапках (і то не скрізь). — Юрій Дзядик (о•в) 13:07, 2 серпня 2015 (UTC).

Підсумок

• Перейменовано, відповідно до обговорення. Назви в офіційних джерелах різняться, проте за правописом має бути Октябрськ. --yakudza 15:25, 3 серпня 2015 (UTC)