Вікіпедія:Перейменування статей/Січневе повстання → Січневий заколот
Перейти до навігації
Перейти до пошуку
Зарадянизована назва.
За --Kamelot 12:39, 20 лютого 2009 (UTC)- Ідея-то добра, але мені не вдалося знайти жодного джерела (аполітичного, ВО «Свобода» та форуми я до уваги не беру), що підтверджувало б цю назву, а також даних про широкий вжиток цієї назви серед сучасних істориків — NickK 16:44, 20 лютого 2009 (UTC)
- За — нічого ту гидоту називати гарним словом. --Рейдер з нікчемного лісу 18:21, 20 лютого 2009 (UTC)
- За --Rar 09:07, 21 лютого 2009 (UTC)
- За згоден з Kamelot'ом, хоча перенаправлення лишити --А1 09:36, 21 лютого 2009 (UTC)
Проти — в народі пропонована назва не використовується, отже є штучною. зрозумілішим для загалу є термін «Січневе повтання» --Крис 18:32, 20 лютого 2009 (UTC)
- В народі вживаються штучні терміни: Велика Жовтнева Революція; Велика Вітчизняна війна... Пора ці терміни на запилену полку покласти--Kamelot 18:55, 20 лютого 2009 (UTC)
- Але не забуваймо й про істориків, які цими «штучними» термінами і послуговуються, а незарадянизованих назв не знають... Чи має наразі хтось джерела на «Січневий заколот»? — NickK 19:07, 20 лютого 2009 (UTC)
- По суті це був заколот більшовиків проти Української держави. Гугль дає посилання. Чи може ти вважаєш цю подію повстанням проти Української держави?--Kamelot 19:11, 20 лютого 2009 (UTC)
- Ні, йдеться про те, під якою назвою це явище увійшло в історію. А в статті можна вказати, що Збройний більшовицький заколот, відомий в історичних джерелах як Січневе повстання — це... Я пошукав — Ґуґл не видає нічого крім газетної статті, кількох форумів та партійних сайтів. Я не зміг знайти жодної історичної статті чи іншого джерела, що стосувалося б Січневого заколоту — NickK 19:27, 20 лютого 2009 (UTC)
- По суті це був заколот більшовиків проти Української держави. Гугль дає посилання. Чи може ти вважаєш цю подію повстанням проти Української держави?--Kamelot 19:11, 20 лютого 2009 (UTC)
- Але не забуваймо й про істориків, які цими «штучними» термінами і послуговуються, а незарадянизованих назв не знають... Чи має наразі хтось джерела на «Січневий заколот»? — NickK 19:07, 20 лютого 2009 (UTC)
- В народі вживаються штучні терміни: Велика Жовтнева Революція; Велика Вітчизняна війна... Пора ці терміни на запилену полку покласти--Kamelot 18:55, 20 лютого 2009 (UTC)
- Проти — НікК правий. Спочатку зміни в незалежних джерелах, потім відображення в Вікіпедії. Питання про перейменування слід відкласти--Deineka 10:29, 25 лютого 2009 (UTC)
- За--рівноденник ✉ 15:54, 26 лютого 2009 (UTC)
*
Рішення: перейменувати за результатами обговорення--Deineka 14:16, 28 лютого 2009 (UTC)
- Здавалося, ніби аргументи були проти перейменування (за лише голоси), та й по голосах 5-3 абсолютна більшість не набирається.--Анатолій (обг.) 16:27, 28 лютого 2009 (UTC)
- Категорично проти підсумку, згідно з написаним вище правилом:
на цій сторінці проводяться не голосування, а обговорення з перейменування статей. Тому аргументація, посилання на правила та принципи Вікіпедії є більш важливе ніж шаблон «за» або «проти». Ваші неаргументовані голоси при підведенні підсумку можуть бути не враховані
- Прохання скасувати підсумок та перейменувати назад, доки не буде надано бодай одного авторитетного джерела назви «Січневий заколот», інакше це звичайнісіньке ОД, а всі надані голоси «за», крім номінатора (і той сумнівно) неаргументовані. Наразі ця назва абсолютно не ґуґлиться, за винятком кількох згадок на форумах, у блогах та на сторінках кількох партій. Жодне історичне джерело (та й взагалі жодне авторитетне джерело) цю назву не використовує. Яке б ідеологічне навантаження на цю назву не лягало, все одно наразі вона найбільш вживана, а в статті можна написати про альтернативи — NickK 16:41, 28 лютого 2009 (UTC)
- Авторитетні джерела звичайно мають значення, але суті змісту статті відповідає саме запровонована мною назва. І якщо тисячі з цим не погодяться, мені абсолютно всеодно, оскільки знаю що і тисячі з цим погодяться. Рано чи пізно зникнють пам'ятники Ленінам (як це вже почали робити в Чигиринському районі), Косіорам (вже нема в Києві). Змінюються назви вулиць. Не буде в нас ні Великої Соціалістичної, ні Великої Вітчизняної, ні Січневого повстання--Kamelot 17:05, 28 лютого 2009 (UTC)
- перейменування відбулося згідно регламенту, з дотриманням строку і підрахунком голосів. Ми не можемо оголошувати одні голоси більш вартісними, ніж інші, бо це дорога в нікуди. Аргументи потрібно надавати, але це спосіб відкорегувати позицію опонентів, і тільки.--Deineka 18:28, 28 лютого 2009 (UTC)
- Так тут іде обговорення, а не голосування. Жодного аргументу, крім ідеології, «за» було наведено не було. Баланс голосів 5—4 є непереконливим, і фактично було перейменовано на щойно вигадану назву, яка, втім, виявилася милою вуху п'ятьох користувачів — NickK 18:31, 28 лютого 2009 (UTC)
- слово обговорення звучить красиво, але йому неможливо підбити формальний підсумок, за яким треба приймати рішення. Спосіб один: рахувати голоси--Deineka 18:43, 28 лютого 2009 (UTC)
- В усіх інших великих Вікіпедіях чомусь вдається — NickK 18:55, 28 лютого 2009 (UTC)
- Називання речей власним іменем не є ані ОД, ані ідеологією. Заідеологізованою є власне радянська назва - повстання це скоріш народна боротьба за свої права, а тут був заколот проти української держави, в підтримку іноземних військ. Не гуглиться? То й не буде, якщо всі використовуватимуть цей аргумент. --Rar 08:42, 2 березня 2009 (UTC)
- В усіх інших великих Вікіпедіях чомусь вдається — NickK 18:55, 28 лютого 2009 (UTC)
- слово обговорення звучить красиво, але йому неможливо підбити формальний підсумок, за яким треба приймати рішення. Спосіб один: рахувати голоси--Deineka 18:43, 28 лютого 2009 (UTC)
- Так тут іде обговорення, а не голосування. Жодного аргументу, крім ідеології, «за» було наведено не було. Баланс голосів 5—4 є непереконливим, і фактично було перейменовано на щойно вигадану назву, яка, втім, виявилася милою вуху п'ятьох користувачів — NickK 18:31, 28 лютого 2009 (UTC)
- Прохання скасувати підсумок та перейменувати назад, доки не буде надано бодай одного авторитетного джерела назви «Січневий заколот», інакше це звичайнісіньке ОД, а всі надані голоси «за», крім номінатора (і той сумнівно) неаргументовані. Наразі ця назва абсолютно не ґуґлиться, за винятком кількох згадок на форумах, у блогах та на сторінках кількох партій. Жодне історичне джерело (та й взагалі жодне авторитетне джерело) цю назву не використовує. Яке б ідеологічне навантаження на цю назву не лягало, все одно наразі вона найбільш вживана, а в статті можна написати про альтернативи — NickK 16:41, 28 лютого 2009 (UTC)
- Проти Воно більш відоме як повстання. Донедавна в Києві навіть вулиця була (та, що біля Лаври) Січневого Повстання.--Анатолій (обг.) 16:49, 28 лютого 2009 (UTC)
- Але ж вулиця чомусь зникла. Влада навіть зрозуміла що тут є щось негідне. А "повстання" це позитив. Я згідний, що історики повинні би вже виробити іншу назву, було б легше прийняти рішення. А так у майбутньому, можливо, ще раз доведеться змінювати. Але залишати стару назву ІМХО не можна - змінюючи принаймі зазначаємо проблему. --Rar 08:56, 2 березня 2009 (UTC)
- Щодо позитивності/негативності — різниця незначна. ВТУМС дає
«ПОВСТАННЯ, -я, с. Масовий збройний виступ.»
«ЗАКОЛОТ, -у, ч. 1. політ. Стихійне повстання, бунт. // Збройний виступ ворожих сил проти державної влади, організований у результаті таємної змови. 2. розм. Те саме, що колотнеча 2. // Шум, галас. // Метушня, сум'яття.»
Таємної змови не було - більшовики мали повстати, це було відомо заздалегідь. --Tigga 10:01, 2 березня 2009 (UTC)
- Щодо позитивності/негативності — різниця незначна. ВТУМС дає
- Проти. У статті є джерело «Ярослав Тинченко. Перша Українсько-Більшовицька війна (грудень 1917 - березень 1918)». У розділах 3-4 є опис подій в якому використовується слова «повстання» та «повстанці». Цитуються тогочасні Київські газети які теж пишуть «повстання» та «повстанці». Слова «заколот» там немає. Якщо так вже муляє словосполучення «січневе повстання» — можна дописати що ця назва пішла з радянській історії. --Tigga 10:19, 2 березня 2009 (UTC)
- Я вже пропонував вище вказати про це у вступі, наприклад, так: Більшовицький збройний виступ, відомий в історичних джерелах як Січневе повстання — це... І не будемо використовувати невідомі історикам назви, і одразу у вступі вкажемо, що є що — NickK 17:05, 2 березня 2009 (UTC)
- Проти Згідний з NickK'ом --AS 10:38, 13 березня 2009 (UTC)
- Проти В Енциклопедії сучасної України в статті «Арсенал» читаємо: «У часи національно-визвольних змагань (1918) робітники «Арсеналу», підбурені більшовиками, які мали тут міцний осередок, виступили проти Центральної Ради; це повстання арсенальців було міфологізоване в радянській історіографії та компартійній пропаганді». Отже, все-таки повстання. --OlegB 21:23, 20 березня 2009 (UTC)
- Підсумок у продовженому голосування пропозиція перейменувати не схвалена. Від себе додам, що тижневі бої з сотнями загиблих з обох боків обгрунтовано треба звати повстанням, як би це не виглядало з точки зору історичної доцільності постфактум. Стаття перейменована взад--Deineka 15:32, 22 березня 2009 (UTC)