Вікіпедія:Перейменування статей/Хунедоара (місто) → Гунедоара (місто)

Хунедоара (місто) → Гунедоара (місто)

Оскільки користувач не хоче самостійно створювати заявку на перейменування, я зроблю це за нього. Доконфліктну назву з Х нещодавно користувач забажав перейменувати на Г з посиланням на правопис, втім авторитетні джерела засвідчують усталене написання з Х, щонайменше УРЕ та ВУЕ [1], [2] (і згадка в УЛЕ [3] та у виданнях інституту істторії НАНУ с. 12, С. 190). Пізніше користувач зазначив, що є згадка з Г в енциклопедії сучасної України ([4]). Чи достатньо цього для перейменування? Давайте обговоримо. Хочу почути думки інших користувачів.--Flavius (обговорення) 16:45, 2 грудня 2022 (UTC)[відповісти]

Як аргумент за Х, то усталеність. Більше 60 (щонайменше) років вживається так [5], [6], [7]. Як аргумент за Г - то правописне правило (але воно ж і передбачає винятки). Тож тут така ситутація. Flavius (обговорення) 18:01, 2 грудня 2022 (UTC)[відповісти]

П.С. Підсумок за цим обговоренням повинен стосуватися і назви повіту Хунедоара (повіт). --Flavius (обговорення) 16:46, 2 грудня 2022 (UTC)[відповісти]

Проти там такі джерела, що про яке перейменування тут взагалі мова? Швидко залишити. --Jphwra (обговорення) 18:04, 2 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
За Правопис та ЕСУ за Гунедоара. Крім того, праця Михайла Зана, Міекономрозвитку, Інститут мистецтвознавства та фольклористики, підручник з географії та багато-багато иньших поважних джерел. Ні УРЕ, ні ВУЕ брати під увагу вже не можна, позаяк одне московське, а друге помосковське видання, в котрому лише заголовок.--Юрко (обговорення) 21:59, 2 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
А ви бачите поважні джерела лише на варіант з Г? Поважних джерел на варіант з Х ви не бачите? І що значить "помосковське"? Я не бачу такої постанови у вікіпедії, яка визначає видання ВУЕ "помосковським" і радить не брати його до уваги. УРЕ звичайно радянське, проте і перше видання, і друге зазначали написання з Х. Звідси і усталенджсть в українській мові, проти якої нічого не вдієш. І саме це записано в правописі, який визначив, що в окремих словах, запозичених з європейських мов, за традицією передаємо Х. П.С. До речі, за вашим посиланням на антологію Інституту мистецтвознавства та фольклористики маємо на сторінках 192, 214, 216 також і Хунедоару. Аналогічна ситуація з вашим джерелом на Мінекономрозвитку. Ось тут Хунедоара. Та сама ситуація з посиланням на якийсь незрозумілий підручник на https://subject.com.ua/geographic/ekonomichna_socialna/73.html , бо тут теж Хунедоара вже у 9 абзаці. --Flavius (обговорення) 17:30, 3 грудня 2022 (UTC)[відповісти]

@Юрко Градовський: Є й на "Гіросіма" джерела. Ну "антимосковські". От наприклад [8]. Будемо Хіросіму перейменовувати?--Unikalinho (обговорення) 07:45, 10 березня 2023 (UTC)[відповісти]
Проти Вживанішим є варіант з "Х"^[1]^[2]^[3]^[4]^[5]^[6]^[7]^[8]^[9]. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 20:17, 3 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
Залишилося гунів на хунів перейменувати.--Юрко (обговорення) 08:32, 4 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
Можна ще було б згадати "хамбурхер" і "хітлера" для дотепності. Перейменування завжди (або в переважній більшості випадків) має базуватись на вживанні, який варіант більш вживаний, той і має бути. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 12:58, 4 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
Ґамбурґер з Ґітлером тут ні до чого, але гуни саме сюди. Плюс має враховуватися варіянт ким воно вживається.--Юрко (обговорення) 15:23, 4 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
Які "Ґамбурґер" з "Ґітлером"? Там перша буква H в оригіналі--Unikalinho (обговорення) 07:51, 10 березня 2023 (UTC)[відповісти]

Варто зазначити, що, принаймні, особисто для мене, ПРАВОПИС не може бути аргументом в перейменуванні. Аргумент це вживання, не правопис. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 10:04, 5 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
Категорично Проти. Гунедоара, так само як і Галк викривляє вимову. З таким підходом у нас скоро Гобі і гакери з'являться. Ні, я не проти Гоуп чи гед, я проти саме Гунедоари. Аналіз результатів на запит Ґуґла: Хунедоара - 106 000, Гунедоара - всього 800. А взагалі, Мінекономрозвиток - джерело для статті про економіку, а не для статті про місто. До речі, звідки взявся Ґітлер, якщо там в оригіналі H? --TheHistoryOFEUROPE (обговорення) 16:56, 4 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
Ну там і з hamburger теж не все так просто :-). Але ґ - то святе, і треба всунути хоч кудись, навіть туди, куди б не наважився ніхто, але тут є сміливість і кмітливість. Тому дорікати такому не можна. До речі, гакерство вже давно намагаються просунути. --Flavius (обговорення) 17:55, 4 грудня 2022 (UTC)[відповісти]

[9] ось ще одне джерело. Звісно, вставляти в статтю прогноз погоди не можна, але цим сайтом багато хто користується, тому факт залишається фактом: Гоуп, гед, Гітлер, Голлівуд, але Хунедоара. --TheHistoryOFEUROPE (обговорення) 16:52, 16 грудня 2022 (UTC)[відповісти]

Яким чином Галк, гобі і гакер "викривляє вимову" — загадка... Єдиною причиною на думку спадає хіба те, що така думка виникає під упливом неточної російської транскрипції, що донедавна панувала в нашому інформаційному просторі —NachtReisender (обговорення) 16:36, 2 січня 2023 (UTC)[відповісти]
Проти
За перенесення аргументації користувача Бучач-Львів на його прохання ред. № 37735112 --Lystopad (обговорення) 16:52, 13 грудня 2022 (UTC)[відповісти]
@Lystopad ВП:ПО дозволяє переносити лише голоси. Скільки раз робити примітки бюрократам!!!! --『白猫しろねこ』^Обг. 13:40, 3 січня 2023 (UTC)[відповісти]
Не вбачаю нічого страшного, якщо перенести в обговорення аргументи, які мають право на існування. Духу правил чи Вікіпедії це ніяк не перешкоджає. --Lystopad (обговорення) 17:53, 9 січня 2023 (UTC)[відповісти]
За Відповідно до правопису та авторитетних джерел, стаття має називатися "Гунедоара" ―NachtReisender (обговорення) 16:33, 2 січня 2023 (UTC)[відповісти]
Проти У тих мовах, де є розрізнення Г/Х, ми вживаємо Г на місці H, але тут нема іншого звуку, який відповідає Х, тому G = Г, H = Х. Тому тут якраз Х.--Анатолій (обг.) 18:40, 5 січня 2023 (UTC)[відповісти]

Підсумок

Протягом такого величезного часу ніяких нових аргументів немає. На жаль, попри доцільність назви "г" за правописом, поки що видно явну перевагу за написання через "х", до того ж ця назва доконфліктна. В такій ситуації перейменування можливе тільки за умови ґрунтовного та неупередженого доведення переваги написання з "г".-- RajatonRakkaus^⇅ 09:55, 11 червня 2024 (UTC)[відповісти]

↑ Kitsoft. Посольство України в Румунії - Торговельно-економічне співробітництво. romania.mfa.gov.ua (ua) . Процитовано 3 грудня 2022. Торгово-промислова палата Хунедоара
↑ § 32. Румунія. | Економічна і соціальна географія світу, 10-11 клас. geomap.com.ua. Процитовано 3 грудня 2022. Основними галузями економіки країни є гірничодобувна, чорна (Галац, Хунедоара)...
↑ Славістична діяльність П. Драганова та його «Македонско-Славянский сборник» (1894) (укр) . Київ: Дриновський збірник. 2020. с. 37—46, 38. ..., яка мешкала у м. Хунедоара (Румунія), та одержав від неї чимало документів і спогадів. {{cite book}}: |first= з пропущеним |last= (довідка)
↑ Кучеренко В.С. ресурси Румунії як основа для розвитку туризму // Науковий вісник Інституту міжнародних відносин НАУ. — 2012. — С. 139. — (Серія: економіка, право, політологія, туризм).: «У місті Хунедоара атрактивним для туристів є готи-чний пам'ятник країни – замок Корвинов.»
↑ Габчак, Н. Ф., & Дубіс, Л. Ф. привабливість транскордонних територій України та Румунії (на прикладі Закарпаття) . — 2019.
↑ Дітей, які загинули сьогодні у горах, називали «надією румунського альпінізму». www.ukrinform.ua (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. Двоє дітей у віці 13 і 14 років загинули в повіті Хунедоара в Румунії при несподіваному сходженні лавини в Національному парк Ретезат...
↑ Мірчі Луческу – 76: біографія тренера, який привів "Динамо" і "Шахтар" до "золотого дубля". 24 Канал (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. Свою ігрову кар'єру Луческу закінчував у клубі Корвінул (Хунедоара).
↑ Литвинов, Дмитрий. Темні часи. 7 невдалих сезонів у тренерській кар’єрі Луческу. ua.tribuna.com (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. Хунедоара - місто, з якого Луческу отримав пропозицію, - є металургійним центром.
↑ Коновальчук, Євген (18 грудня 2020). Пастор проти диктатора: подвиг Ласло Текеша, який зламав режим Чаушеску. Газета Слово про Слово (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. А до вимог Тімішоари почали приєднуватися інші міста – Брашов, Хунедоара.

[1] Kitsoft. Посольство України в Румунії - Торговельно-економічне співробітництво. romania.mfa.gov.ua (ua) . Процитовано 3 грудня 2022. Торгово-промислова палата Хунедоара

[2] § 32. Румунія. | Економічна і соціальна географія світу, 10-11 клас. geomap.com.ua. Процитовано 3 грудня 2022. Основними галузями економіки країни є гірничодобувна, чорна (Галац, Хунедоара)...

[3] Славістична діяльність П. Драганова та його «Македонско-Славянский сборник» (1894) (укр) . Київ: Дриновський збірник. 2020. с. 37—46, 38. ..., яка мешкала у м. Хунедоара (Румунія), та одержав від неї чимало документів і спогадів. {{cite book}}: |first= з пропущеним |last= (довідка)

[4] Кучеренко В.С. ресурси Румунії як основа для розвитку туризму // Науковий вісник Інституту міжнародних відносин НАУ. — 2012. — С. 139. — (Серія: економіка, право, політологія, туризм).: «У місті Хунедоара атрактивним для туристів є готи-чний пам'ятник країни – замок Корвинов.»

[5] Габчак, Н. Ф., & Дубіс, Л. Ф. привабливість транскордонних територій України та Румунії (на прикладі Закарпаття) . — 2019.

[6] Дітей, які загинули сьогодні у горах, називали «надією румунського альпінізму». www.ukrinform.ua (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. Двоє дітей у віці 13 і 14 років загинули в повіті Хунедоара в Румунії при несподіваному сходженні лавини в Національному парк Ретезат...

[7] Мірчі Луческу – 76: біографія тренера, який привів "Динамо" і "Шахтар" до "золотого дубля". 24 Канал (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. Свою ігрову кар'єру Луческу закінчував у клубі Корвінул (Хунедоара).

[8] Литвинов, Дмитрий. Темні часи. 7 невдалих сезонів у тренерській кар’єрі Луческу. ua.tribuna.com (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. Хунедоара - місто, з якого Луческу отримав пропозицію, - є металургійним центром.

[9] Коновальчук, Євген (18 грудня 2020). Пастор проти диктатора: подвиг Ласло Текеша, який зламав режим Чаушеску. Газета Слово про Слово (укр.). Процитовано 3 грудня 2022. А до вимог Тімішоари почали приєднуватися інші міста – Брашов, Хунедоара.

[1]

[2]

[3]

[4]

[5]

[6]

[7]

[8]

[9]