Вікіпедія:Перейменування статей/Хіп-хоп (субкультура) → Гіп-гоп (субкультура)

Хіп-хоп (субкультура) → Гіп-гоп (субкультура)

Пропоную перейменування статей, де в назві фігуруються слова «хіп-хоп», «хіт», «хакер», «хайлайт», «хіпі», «хаймарс», «хостел» на «гіп-гоп», «гіт», «гакер», «гайлайт», «гіпі», «гаймарс», «гостел» Український правопис 2019 року (параграф 122): Звук [h] передаємо переважно буквою г: гандбóл, гер- бáрій, гíнді, гіпóтеза, горизóнт, гóспіс, гóспіталь, гóмус; Гáр- вард, Гéльсінкі, Гіндустáн; Ганнібáл, Гéйне, Горáцій; Люфтгáнза. За традицією в окремих словах, запозичених з європейських та деяких східних мов, [h] і фонетично близькі до нього звуки передаємо буквою х: брахмáн, джихáд, моджахéд, ханóм, ха- ракíрі, хіджáб, хóбі, хокéй, хол, хóлдинг, шахíд; Аллáх, Ахмéд, Мухáммед, Сухрóб, Хакíм, Хаммурáпі та ін. Посилання: https://mon.gov.ua/storage/app/media/zagalna%20serednya/Pravopys.2019/ukr.pravopys-2019.pdf Тобто літера «Г» є пріоритетною, а «Х» може вживатися лише в деяких словах, вказаних вище.

У англійській мові звук [h] вимовляється саме, як «Г».

Крім того, науковці з Інституту української мови радять передавати звук «h», як «Г». Посилання: http://авраменко.укр/11/12/379-urok-182-haker-chi-gaker.html (відео)

Передавання слів літерою «Х», на жаль, історично вкоренилося з російської мови, де звуку «Г» просто не існує. Думка експерта: https://www.bbc.com/ukrainian/blog-olexandr-ponomariv-50660968 (2 питання)

Тому вважаю доцільним писати слова правильно, що вже роблять багато видань: Vogue: https://vogue.ua/ua/article/fashion/tendencii/print-peysli-stilniy-vibir-novogo-sezonu-i-ne-tilki-na-bandanah.html (Гіп-гоп) https://vogue.ua/ua/article/culture/kino/chomu-treba-podivitisya-noviy-git-hbo-dim-drakona.html (Гіт) https://vogue.ua/ua/article/culture/kino/chto-nuzhno-znat-o-prodolzhenii-matricy.html (Гакер) Суспільне: https://suspilne.media/135441-pamati-danila-didika-okean-elzi-ta-alyona-alyona-vipustili-pisnu-prisvacenu-ditam-ukraini/ (Гіп-гоп) https://suspilne.media/270532-ukrainka-marta-fedina-vdruge-pospil-stala-cempionkou-evropi-z-artisticnogo-plavanna-v-tehnicnomu-solo/ (Гайлайт) Українська правда: https://www.pravda.com.ua/news/2022/06/24/7354443/index.amp (Гіпі) РБК-Україна: https://www.rbc.ua/ukr/styler/silno-moshchno-vpechatlyaet-vakarchuk-alyona-1622530503.html/amp (Гіп-гоп) Твоє місто: https://tvoemisto.tv/news/top3_lvivski_etnogurty_yaki_varto_pochuty_69923.html (Гіп-гоп) Газета юа: https://m.gazeta.ua/articles/culture-journal/_v-ukrayini-malo-populyarnih-reperiv-masovo-pomitni-lishe-alyona-alyona-i-gurt-kalush/1015050 (Гіп-гоп) https://m.gazeta.ua/articles/sport/_edinomu-telepulu-v-upl-buti-setanta-sports-pishla-na-postupki-oficijno/1106185 (Гайлайт) НВ: https://nv.ua/ukr/amp/putin-lyutuye-yakovina-pro-te-chomu-rosiya-viyavilasya-ne-zahishchenoyu-haymars-ostanni-novini-50255775.html (Гаймарс) 24 канал: https://sport.24tv.ua/marta-fyedina-vvazhaye-shho-sanktsiyi-proti-rosiyan-mayut-buti_n2131575/amp (Гайлайт) Токар юа: https://tokar.ua/read/28298/amp (Гакер) Варош: https://varosh.com.ua/noviny/vymusheni-pereselenczi-u-velykomu-bereznomu-kudy-pereselyaty-150-lyudej-z-pochatkom-navchannya-u-veresni/ (Гостел) Якабу: https://blog.yakaboo.ua/ru/european-hippie-skovoroda/amp/ (Гіпі) Вікіпедія: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Маямі_Гіт (Гіт) https://uk.wikipedia.org/wiki/Гейтер (Гейтер) https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Чарт (Гіт) Block Baby (Обговорення користувача:Block Baby) 21:49, 3 вересня 2022 (UTC)

•  Проти непереконливі аргументи, ґрунтуються не на спеціалізованих мовознавчих джерелах та словжитку.--『白猫しろ ねこ』^Обг. 21:54, 2 вересня 2022 (UTC)

  аргументи ґрунтуються на мовознавчому джерелі «Український правопис», а слововжиток доводиться останнім абзацом. Маямі Гіт та гейтер переконливі, а решта слів, які регулюються тим самим правилом - ні? --Block Baby (обговорення) 22:14, 2 вересня 2022 (UTC)

  на мою думку, ганебно, що українська мова має «Г», яка до того ж рекомендується для вживання, а в назвах статей використовується «Х», нав'язана російською мовою. --Block Baby (обговорення) 22:30, 2 вересня 2022 (UTC)

  ГРАК: хіп-хоп та гіп-гоп: 630 проти 15; хейтер та гейтер: 1800 проти 65. Ви хочете це перейменувати на основі Вікіпедії, коли УЛІФ подає хейтер? Чи ЗМІ, які використовують обидві назви, залежно від автора? Ми повинні ґрунтувати аргументи на словниках--『白猫しろ ねこ』^Обг. 22:50, 2 вересня 2022 (UTC)

  Block Baby, от стало цікаво, якщо вони хейтера зроблять гейтером, то як буде відрізнятись це від gater (прийомний механізм будь чого)? Можете прокоментувати? -- — Alex Khimich 23:18, 4 вересня 2022 (UTC)

•  Проти, маємо сталий вжиток саме через "х", ніяких нав'язувань з московської мови немає, є дубові правила нашого трансліту, які не співпадають із живою англійською мовою. Не перетворюйте Вікіпедію на тестовий майданчик мовних реформ, нехай хоч декілька років пройде. Слово-закритий склад, або з закритих складів, де є початок на "h" майже завжди у живій вимові має мяке "х" — hell, him, his, hit, her, health, hiss, hill, horror тощо. — Alex Khimich 23:13, 4 вересня 2022 (UTC)

Підсумок

Завідомо програшне обговорення, оскільки в купі винесено на перейменування слова, які або давно засвоєні українською мовою. Наприклад, слово хіп-хоп вживається не менше 50 років, хіт та хіпі - не менше 40 років, хостел - не менше 30, що легко перевірити за допомогою джерел на гугл букс, або слова, за якими вже були обговорення на ВП:ПС, наприклад, щодо слова "хакер", яке має підсумок 4 роки тому, де підтверджено абсолютний усталений його вжиток, який не те що не змінився, а навіть збільшився. Всі ці слова через Х відповідають правилові правопису, за яким «За традицією в окремих словах, запозичених з європейських та деяких східних мов, [h] і фонетично близькі до нього звуки передаємо буквою х: брахмáн, джихáд, моджахéд, ханóм, ха- ракíрі, хіджáб, хóбі, хокéй, хол, хóлдинг, шахíд; Аллáх, Ахмéд, Мухáммед, Сухрóб, Хакíм, Хаммурáпі та ін.» Якщо номінатор вважає, що цей список вичерпаний, то він глибоко помиляється. Правопис задає правило і подає приклади, але не збирається перелічувати всі можливі виняткові слова, бо це не його завдання, це завдання словників. А він лише задає правило. До того ж, чітко зазначено, що перелік не вичерпаний конструкцією ТА ІНШІ. Тому за результатами обговорення у відповідності з аргументами учасників цього обговорення, правопису української мови (параграф 122) та ВП:АД - ці слова не перейменовані. Щодо слів хайлайт та хаймарс можливі (!) окремі обговорення. --Flavius (обговорення) 05:47, 10 вересня 2022 (UTC)