Вікіпедія:Перейменування статей/Черкеси → Адиги

Черкеси → Адиги

Пропоную змінити публікацію у відповідності до самоназви народу. Назва черкеси є назвою, яка образлива для цього народу і придумана загарбниками. Ось одна з публікацій на цю тему, але насправді можна знайти набагато більше таких. https://a-salpagarov.blogspot.com/2023/04/cherkes-dlya-adyge-oskorbitelnoe.html — Це написав, але не підписав користувач VollyM (обговорення • внесок) 10:31, 21 травня 2024‎ (UTC).

• здається, ви не там створили обговорення --Devlet Geray (обговорення) 22:55, 27 вересня 2024 (UTC)

@Devlet Geray а де треба? --VollyM (обговорення) 00:00, 28 вересня 2024 (UTC)

Вікіпедія:Перейменування статей? Принаймі в "поточних заявках" я не побачив це обговорення --Devlet Geray (обговорення) 00:02, 28 вересня 2024 (UTC)

Дивно, дякую. Здається ж подавав заявку через форму після чого створював цю сторінку обговорення. --VollyM (обговорення) 00:11, 28 вересня 2024 (UTC)

• За СУМ-20 адиги те саме, що адиге́йці. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 11:47, 28 вересня 2024 (UTC)

•  Проти Блог - не АД. Частина черкеського народу досі офіційно зветься черкесами і живе Карачаєво-Черкесії.--Юе-Артеміш (обговорення) 12:16, 28 вересня 2024 (UTC)

  @UeArtemis а ЗМІ з цитатою [1]https://www.ekhokavkaza.com/a/29756268.html? --VollyM (обговорення) 15:56, 28 вересня 2024 (UTC)

  Це частина їхнього народу. Черкеси Кабардино-Балкарії звуться кабардинцями, черкеси Адигеї — адигейцями. Ця стаття про всіх черкесів, не тільки тих, що в Карачаєво-Черкесії. --MonAx ^{(обговорення)} 21:26, 29 вересня 2024 (UTC)

  @MonX94 на мою думку це те саме, що українці і "Кияни", "Дніпряни", "Вінничани" і т.д. --VollyM (обговорення) 01:13, 30 вересня 2024 (UTC)

  Скоріше українці і «наддніпрянці», «слобожанці», «поліщуки»…

  слобожанИ - без -ці. Бо слобожанин однина. До речі, здається, у Сковороди є протиставлення українців (себто слобожан, мешканців Слобідської УКРАЇНИ) і малоросів з Наддніпрянщини. Так буває.--Юе-Артеміш (обговорення) 14:19, 6 жовтня 2024 (UTC)

  Але суть взагалі не в цьому. Так просто є що один із субетносів та загальний етнос мають одну назву, і автор оригінального коментаря наводить як аргумент до назви статті про етнос назву його частини. --MonAx ^{(обговорення)} 02:43, 30 вересня 2024 (UTC)

•  Коментар не зовсім однозначна заявка. За en:Circassians#Soviet policy, черкеси/адиги складаються з ряда субетносів: адигейців, черкесів, шапсугів тощо. --MonAx ^{(обговорення)} 21:23, 29 вересня 2024 (UTC)

  @MonX94 Я не наполягаю на власній правоті, але пізнання в англовікі етносу Адигів може бути таким самим що і пізннання Русі і Русинів.

  Ось ще джерела:

  - https://www.istpravda.com.ua/digest/4dd51ffb678c0/ (Адыги - самоназвание, прочие этнонимы были присвоены им окружающими народами. В России их обычно именовали черкесами, так именуют их и сейчас в западных языках.)

  - https://www.yuga.ru/articles/society/8447.html (Если вы уверены, что в Кабардино-Балкарии живут кабардинцы и балкарцы, в Карачево-Черкесии — карачаевцы и черкесы, а в Адыгее — адыгейцы, то вы будете удивлены, но это не совсем так. Во всех этих республиках живут адыги — это один народ, разделенный искусственными границами. Эти названия носят административный характер.)

  - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B8 (Этноним «черкасы» — итальянского происхождения и был позаимствован у средневековых генуэзских купцов и путешественников, которые первые придали ему распространённость. Живший на Кавказе в XV веке генуэзец Георгий Интериано в своих воспоминаниях «Жизнь зиков, именуемых черкасами» писал, что «зихами» зовутся они на греческом и латинском языках, татары и турки зовут их «черкасами», и на их собственном наречии они называются «адыги»... і посилаються на джерело під номером 28, див. архів)

  Джерел щодо цього можна знайти багато, якщо копнути глибше. --VollyM (обговорення) 01:25, 30 вересня 2024 (UTC)

  Я навів англійську вікі, бо там це розлогіше описано ніж те, що зараз в нас. Джерела що ви навели це добре, і я розумію, що розподіл, який я вказав, це вже радянська історіографія і дещо штучне розбиття одного народу, але це все одно різні групи одного народу зі своїми назвами та певними відмінностями у мові, наприклад. --MonAx ^{(обговорення)} 02:39, 30 вересня 2024 (UTC)

  Це насправді вже поза темою перейменування. Суть коментаря була лише в тому, що не варто плутати адигів в цілому та їхні групи. --MonAx ^{(обговорення)} 02:55, 30 вересня 2024 (UTC)

  Крім того, те, що «адиги» є самоназвою, а «черкеси» - ні, на жаль, є слабким аргументом для перейменування, бо не нам, як редакторам Вікіпедії судити, яка назва правильніша. Важливіша та назва, яка є більш вживаною. --MonAx ^{(обговорення)} 02:53, 30 вересня 2024 (UTC)

  @MonX94 розумію, що ми не можемо судити. Але в нашій волі виправляти помилки.

  Бо по цій логіці ми не українці, а малороси, бо нас так багато називали раніше московити. Щодо груп то тут є помилка сприйняття на рівні країни і обласних підгруп, як я наводив вище: Українці і Бойки, Лемки, Гоцули, Слобожани і т.д. --VollyM (обговорення) 14:09, 30 вересня 2024 (UTC)

•  Проти Потрібні (українські) публікації, наукові праці та роботи щоб мати підґрунтя для зміни назви. Точніше, назв, бо це стосується не лише однієї статті. Поки що цього немає, тому проти. Duppertip (обговорення) 21:09, 30 вересня 2024 (UTC)

 Коментар Можливо хтось з істориків долучиться до цього обговорення? Знає хтось таких? --VollyM (обговорення) 18:31, 5 жовтня 2024 (UTC)

@VollyM: Можу запропонувати пошукати самостійно згадки в інтернеті. Якщо шукати в гуглі по запиту "filetype:pdf адиги", вам видаватиме документи зі згадкою адигів. Також є пошук Google Академія, Google книги Шукайте, аналізуйте та на базі цього аргументуйте необхідність перейменування. --MonAx ^{(обговорення)} 19:22, 11 жовтня 2024 (UTC)