Вікіпедія:Перейменування статей/Чотири танкісти і собака (телефільм) → Чотири танкісти і пес (телефільм)

Чотири танкісти і собака (телефільм) → Чотири танкісти і пес (телефільм)

Шарик не був собакою. Він був псом. Щонайменше так вважали Януш Пшимановський і Станіслав Савков [1]. Звісно, якщо Dimant доведе, що то сучка була (я не про руду) — то я пас. --Pavlo1 (обговорення) 14:23, 6 червня 2015 (UTC)

1.Собака - то вид тварин, тож якщо й змінювати назву, то аргументацію краще грунтувати виключно на назві оригіналу фільму, а не тому, що собака у фільмі - чоловічого роду. 2. Зважаючи на останню голосну у слові "танкісти" то доцільніше змінити на Чотири танкісти та пес.

--Yasnodark (обговорення).15:40, 6 червня 2015 (UTC)

Може й та. Ці ж ПРОФЕСІЙНІ перекладачі тупі. А вікіпедисти, як правило, люди правописом підковані. --Pavlo1 (обговорення) 18:15, 6 червня 2015 (UTC)

• Номінаторе, ваша рідна мова російська? Українською мовою «собака» — це слово чоловічого роду. В російській — це «вона», але у нас — це «він». --59.141.171.35 16:28, 6 червня 2015 (UTC)

Мо' моя рідна мова й узбецька. Але коли АВТОР назвав українською мовою свій твір «Чотири танкісти і пес» ВІКІПЕДІЙНА версія «Чотири танкісти і/та собака» це дурня. До того ж, за сюжетом, Шарик злою собакою не був. Гарний такий песик, але відповідальний. Есесівцю штани порвав. І АД я вам надав. Ось ще. --Pavlo1 (обговорення) 18:12, 6 червня 2015 (UTC)

Безперечно дурня. Але ваша аргументація довкола слова «собака» побудована неправильно. Я лише про це.--59.141.171.35 03:34, 7 червня 2015 (UTC)

Та то й не аргументація взагалі. То так, іронія. Посилання на джерела я подав. Більше не бачу потреби транслювати «вікідослідникам» елементарні речі. Я маю втовкмачувати UeArtemis що є ВП:ІС і що «Четыре танкиста и собака»≠«Чотири танкісти і собака»? Це зробив ще сорок років тому ПРОФЕСІЙНИЙ ПЕРЕКЛАДАЧ З ПОЛЬСЬКОЇ НА УКРАЇНСЬКУ. Все інше — фуфло від дилетантів. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 12:29, 7 червня 2015 (UTC) P.S. Чотири танкісти і собака (телефільм) і Чотири танкісти і пес (повість) в одному рядку. Цирк? Ні, дурдом.

_{«Звиняйте» за флуд, але гадаю, це не зовсім «фуфло». Як казав Ярослав Грицак і Оксана Забужко, це наслідок зросійщення українського інформаційного простору: російські варіанти назв речей і явищ часто вважаються в Україні домінантими, навіть якщо суперечать оригіналу, правилам української мови й здоровому глузду. І цей випадок показовий. Здавалося б, польська мова — не китайська, і не фарсі; майже українська, тільки латинкою. Можна перекладати напряму. Але все одно іменування йде через призму російської мови, традиції, світосприйняття. То ж я за «пса», але треба переконувати зросійщену публіку. P.S. Може краще почати нову пропозицію, де чітко розтавити аргументи за перейменування, без емоцій і зайвих іроній?--59.141.171.35 14:22, 7 червня 2015 (UTC)}

Пропозиція логічна, адже в польській версії "пес", проте український глядач знає під російською назвою цей серіал. Хм...  Утримуюсь.--ЮеАртеміс (обговорення) 17:56, 6 червня 2015 (UTC)

В укр. мові є і "собака", і "пес" ("собака" чоловічого роду, але для назви фільму це не має ніякого значення). Отже, з точки зору правопису нічия. Дивимось на впізнаваність. Це вирішальний критерій. Все просто--Unikalinho (обговорення) 05:21, 7 червня 2015 (UTC)

Та я не про стать.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:31, 7 червня 2015 (UTC)

Це логічні спекуляції - виступати від імені якогось загального «українського глядача», «читача», «народу» чи ще когось (так ніби ви провели опитування усіх цих «глядачів» і «читачів» України, володієте інформацією на 100% й маєте право говорити від їх імені :)). Краще казати за себе: «я знаю під російською назвою цей серіал». Так точніше і чесніше. Не варто уподібнюватися політикам.--59.141.171.35 06:01, 7 червня 2015 (UTC)

Український дубляж існує? Ні. Є тільки польська та російська версії. Ніяка не спекуляція. Українському глядачу польська версія не демонструвалася.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:33, 7 червня 2015 (UTC)

Ще раз. Говоріть за себе, а не всіх «українських глядачів». Не видавайте власний особистий досвід за універсальну норму — в цьому спекуляція. Я, скажімо, дивився фільм польською, його версія доступна на Ютюбі. І я, як і ви, теж український глядач. Тому не треба розписуватися за всіх («глядачів», «читачів», «науковців», «українців», кого завгодно), якщо у вас немає конкретних емпіричних даних. Ось і все.--59.141.171.35 08:00, 7 червня 2015 (UTC)

Тобто на Вашу думку більшість українців самостійно ознайомилася з оригіналом? Ні. Серіал демонструвався українським, а до цього радянським, телебаченням.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:49, 8 червня 2015 (UTC)

На мою думку, не треба спекулювати темою «більшості» (українців, читачів, студентів, домогосподарок чи ще казна кого), коли немає про цю «більшість» точних, фактичних даних. Те, що серіал дивилися в СРСР — знаю. Але пройшло понад 20 років, як СРСР немає. За ці роки виросло нове покоління українців. Вони могли дивитися серіал, як наприклад я, польською. Більше того польською його можна було дивитися і в часи СРСР... Тому навіть йдучи вашим шляхом припущень, побудованих на хитких узагальненнях, важко казати про всіх українців загалом. Тому й раджу: не треба казати за всіх, хай кожен каже за себе. Це конкретно, коректно і чесно. А про переклад книги номінатор вже подав інформацію. Погодьтеся, дивно мати різні назви книги і серіалу, що в оригіналі однакові.--59.141.171.35 13:51, 8 червня 2015 (UTC)

До речі, по-польськи "ріеs" — саме "пес" по-українськи, так що якщо дивитися мовою оригіналу, то має бути саме "Чотири танкісти і пес". --Yukh68 (обговорення) 12:39, 7 червня 2015 (UTC)

 ЗаТак називається повість українською.--Dim Grits 14:07, 8 червня 2015 (UTC)

Тоді я  За!--ЮеАртеміс (обговорення) 06:33, 11 червня 2015 (UTC)

Підсумок: Особливих заперечень проти перейменування не отримано. Назва художнього твору має бути виразною і використання пес більш логічне, ніж біологічна назва. Плюс український переклад книги. Сполучник та використовується для поєднання однорідних понять, а людина і собака є різні. --Basio (обговорення) 13:07, 14 червня 2015 (UTC)