Вікіпедія:Перейменування статей/Nemo (співак) → Немо Меттлер

Nemo (співак) → Немо Меттлер

З урахуванням Вікіпедія:Кнайпа (політики)#ВР у Nemo (співак) і подібне пропоную обрати варіант для перейменування. Варіанти, які слід розглянути:

1. Немо (співак) (залишення поточної назви) – з одного боку, не відповідає ідентичності особи, а з іншого, в українській мові в цілому за замовчуванням вживається чоловічий рід професії/роду діяльності, коли ми не знаємо ґендер.
2. Nemo (музика) – нейтральний варіант від NickK. На мою думку, не дуже вдалий через те, що це слово найочевидніше читається з наголосом на "у", а не на "и", що справлятиме не зовсім правильне враження.
3. Nemo (музична особистість) – як нині в преамбулі, нейтральний, але дещо кострубатий варіант.
4. Немо Меттлер – нейтральний, але не найбільш упізнаваний варіант (хоча все ж достатньо, оскільки в джерелах повне ім'я фігурує в явному вигляді достатньо активно), але цілком прийнятний як виняток.

Я схиляюсь до "Немо Меттлер" за сукупністю обставин: цілком упізнавано та цілком нейтрально, на відміну від інших варіантів. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:12, 17 травня 2024 (UTC)

•  За, але не тому, що сьогодні день боротьби з гомофобією, бо 1990 році ВООЗ вилучило гомосексуалізм з переліку психічних хвороб, а тому, що псевдонім Немо співпадає зі справжнім ім"ям, то чому б не ідентифікувати повністю як Немо Меттлер... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 16:09, 17 травня 2024 (UTC)
•  Проти Немо Меттлер. Бо це вже доходить до абсурдності. Назва обирається для найкращого пошуку, більшість буде шукати якраз Nemo, а далі вже вводити спів… закінчення узагалі не матиме сенсу для пошуку, тому чи співак, чи співаки не несе сильного навантаження для читача, порівняно з текстом. Нині назва відповідає ВП:ІС-П або ми плюнемо на власний консенсус, або будемо дотримуватися елементарних правил. --『Shiro Neko』^Обг. 19:44, 17 травня 2024 (UTC)

  То яке уточнення ви обираєте? -- RajatonRakkaus^⇅ 19:59, 17 травня 2024 (UTC)

  @RajatonRakkaus якщо загально, то на мою думку різниці сильної немає поки ми не визначилися як писати такі статті. На мою думку можна і співак, хоча перевага у мене або співаки або музична особистість. Можна навіть розглянути за роком народження, або країною. Але всетаки я вважаю, що повинно бути зі коренем спів, бо люди шукатимуть це насамперед. Я не прихильник, коли перенаправлення є основою для відвідування. --『Shiro Neko』^Обг. 20:27, 17 травня 2024 (UTC)

  Ну, я теж не прихильник. Але це не дуже велика проблема. Зробити виняток для небінара можна, коли тисячі українських співаків називаються за нікому не відомими ПІБ. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:17, 18 травня 2024 (UTC)

•  За Немо Меттлер — повне, унікальне ім'я особи. За прикладом Адель та іншими, сторінка і так би мала зараз називатися «Немо (співак)». А через небінарність повне ім'я стає найдоречнішим варіантом назви, і буде вже 10-м (чверть) серед мовних розділів Вікіпедії. Намагатися узгодити назву із усіма існуючими правилами немає сенсу — і зараз далеко не всі назви є уніфікованими, і питання зміни/доповнення правил найменування — за рамками цього обговорення. —Flipping Switches (обговорення) 09:33, 18 травня 2024 (UTC)

  І Євробачення співавторство пісні вказує як "Немо Меттлер". --Flipping Switches (обговорення) 10:55, 21 травня 2024 (UTC)

  Співавторство сумнівний аргумент, бо вказувати повне ім'я або псевдонім – це насамперед юридичні аспекти реєстрації музичних творів та захисту авторських прав на них. Baby Lasagna, alyona alyona, Dons та деякі інші виконавців як автори теж не під псевдонімами, але це не привід їх перейменовувати --Kait Moren (обговорення) 05:33, 27 травня 2024 (UTC)

  Цей аргумент в мене був тільки як додатковий. Зараз  схиляюся до Немо (музика) (з уточненням {{DISPLAYTITLE:Немо (музи́ка)}} на сторінці — тепер бачу, що не додається наголос у DISPLAYTITLE, тільки форматування):

• Немо — українською, як бігато інших мононімів, під якими особи відомі та які є частиною їхнього повного імені (Сандра, Бейонсе, Адель тощо)
• і СУМ-20 лаконічно прирівнює музи́ку до музиканта, а в Кобилянської навіть згадують музику Софію. — Flipping Switches (обговорення) 14:00, 4 червня 2024 (UTC)

• За Немо (музикант). Ми ніяк не зможемо описати цю людину, не використовуючи жодний граматичний рід. Музика, індивідум - іменник чоловічого роду, особа, персона, людина - іменник жіночого роду (особистість зовсім не підходить, бо це скоріше синонім індивідуальність). Слів спільного роду в українській мові менше сотні і жодне з них не підходить (хіба що шансоньє але теж не дуже). У той же час ряд слів жіного і чоловічого роду мають ознаки спільного роду і можуть вживатись до всіх: людина, особа або музикант. Як сказано у посібниках зі стилістики: "слiд пам'ятати, що вiдповiдне слово в чоловiчому родi має бiльш загальний характер, i коли йдеться про офiцiйну назву звання, посади або про ознаку чи вимогу, що стосується всiх, хто виконує цю роль чи роботу, треба вживати вiдповiдне слово в чоловiчому родi". Тобто "музикант" може вживатись і до осіб жіночого і чоловічого роду. І на відміну від "музика" воно не є стилістично окрашеним (якщо Немо музика, то де його цимбали? Музика - архаїчне слово використовується для народних музик або як вінтажне. Звісно "Немо Меттлер" не буде таким вже великим порушенням правил найменування але це все одно не вирішить всіх проблем зі статтею. Ми не зможемо не використовуючи жодного граматичного роду написати повноцінну статтю українською мовою. Англійською - так, там поняття роду відсутнє, можна вводячи певні синтетичні займенники створити хоч тисячі "гендерів". У той же час, українська мова достатньо гендерно-нейтральна коли йдеться про опис тієї чи іншої людини. Ми можемо такими словами жіночого роду як "особа", "людина", "телезірка" назвати будь-яку стать, так само як і словами чоловічого роду "посол", "генерал", "персонаж" але не вживаючи взагалі граматичного роду це зробити неможливо. --yakudza 16:18, 20 травня 2024 (UTC)

  @Yakudza: А яка перевага «музиканта» над «співаком»? Як музикантка // Словник української мови : в 11 т. — Київ : Наукова думка, 1970—1980., так і співачка // Словник української мови : в 11 т. — Київ : Наукова думка, 1970—1980. нормативні ще в СУМ-11 без жодної позначки про розмовність абощо, і як «співачка», так і «музикантка» є в УРЕ, наприклад, стаття Гейша. Тобто це не нові фемінітиви, а усталені з приблизно столітніми традиціями. Виходить, що замінюємо шило на мило: замість одного виразно чоловічого уточнення ставимо інше виразно чоловіче — NickK (обг.) 08:18, 21 травня 2024 (UTC)

  Я ж навів вище цитату одного з найкращих стилістів української мови Євгенії Чак. Для співаків, спортсменів важливо вказувати стать у вищначенні, бо вони часто конкурують або змагаються між собою. Музикант можна використати як до жінки, так і до чоловіка. Ось приклад з ЕСУ: музикант https://esu.com.ua/article-19608 та співачка https://esu.com.ua/article-40061 Якщо визначення музикант широко використовується для жінки, то чого ми його не можемо викорисиати для чоловіка, який декларує свою небінарність? --yakudza 09:17, 21 травня 2024 (UTC)

  @Yakudza а хіба за термінологією співаків називають музикантами? --『Shiro Neko』^Обг. 11:00, 31 травня 2024 (UTC)

  «Музикант: 1. Фахівець, який професійно володіє музичною спеціальністю — композитор, диригент, хормейстер, співак, інструменталіст тощо. 2. Людина, спроможна за власним бажанням грати на музичному інструменті, співати, брати участь в самодіяльному колективі, хорі, оркестрі тощо.» — Словник-довідник музичних термінів -- RajatonRakkaus^⇅ 11:02, 31 травня 2024 (UTC)

  тоді залишається питання лише до слова музика --『Shiro Neko』^Обг. 11:08, 31 травня 2024 (UTC)

  Хоч музика не має позначки застаріле чи розмовне у словнику але це слово має набагато більш вузьке застовування ніж музикант, перш за все коли йдеться про виконавця на народних інструментах, зазвичай непрофесійного. Співаків, наскільки відомо, музиками не називають, професійних музикантів хіба що в розмовній мові. До речі, це іменник чоловічого роду, і до нього придумали неофемінітив - музикиня. В контексті назви статті уточення "музика" буде сприйматись з наголосом на перший склад, бо цей термін на кілька порядків більш поширений. --yakudza 11:21, 31 травня 2024 (UTC)

  мабуть придумали тому що в українській немає спільного роду (сарказм) --『Shiro Neko』^Обг. 11:25, 31 травня 2024 (UTC)

  Слово "музика" могло б стати іменником спільного роду, якби не було більш поширеного синоніму "музикант". Традиційно музиками були чоловіки, тому воно не вживалось до жінок, як скажімо подібне до нього "сусіда", яке початково було теж лише чоловічого роду. --yakudza 11:33, 31 травня 2024 (UTC)