Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/8 вересня 2008

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 7 листопада 8 листопада 9 листопада 10 листопада 11 листопада 12 листопада 13 листопада	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Білецький Михайло Іванович 4—5

Поставив: NickK 18:57, 8 вересня 2008 (UTC)
Причина: значимість. Біографія дуже туманна, джерел немає, єдиний мотив для створення — автор намагався розрекламувати його як експерта

Статья доработана:

• биография изложена с точностью до года
• список источников дополнен
• дан список трудов

Из списка трудов (статьи в специальных изданиях и монография) следует, что М.И.Белецкий является экспертом в области политологии Украины. Прошу уточнить Ваши претензии к статье с учетом сделанных исправлений и добавлений. kw 14:17, 11 вересня 2008 (UTC)

•  За:

1. NickK 18:57, 8 вересня 2008 (UTC)

   Спасибо за Ваш интерес к статье. Позволю себе обратиться к Вам на Вашем родном языке - русском. По сути дела могу сказать следующее:
   

   М.И.Белецкий - автор десятков публикаций на тему русско-украинских отношений. Его основное занятие - работа экспертом в Центре политических исследований.
   

   Основание для создания статьи - значимость персоны в соответствии с критериями значимости Википедии. С ув., kw 19:26, 8 вересня 2008 (UTC)

2. --Friend 19:49, 8 вересня 2008 (UTC)

   Уважаемый Friend ,

   Количество статей в Википедии на украинском языке немного больше, чем на языке Воляпюк, но меньше, чем на финском. Вы проголосовали за то, чтобы этот проект стал еще меньше. Не хотите ли пояснить свои мотивы? С ув., kw 16:19, 10 вересня 2008 (UTC)

   На відміну від російської Вікіпедії, голосування тут проходить за іншою схемою, і аргументація обов'язкова лише для тих, хто голосує проти вилучення. «За» без аргументації означає згоду з причиною — NickK 19:37, 10 вересня 2008 (UTC)

   Прошу заметить, что за время дискуссии, статья расширена в разы, источники добавлены. kw 02:19, 11 вересня 2008 (UTC)

#Людина — кандидат фіз.мат.наук, а пише в основному по своєму хобі. Не серйозно. Ніякого внеску в розвиток науки не бачу, лише пасквілі на "гострі" теми в публіцистичному стилі. Сумніваюсь, що стаття про цю особу потрібна Вікіпедії.--日本地理 04:32, 9 вересня 2008 (UTC)

1. Научная работа М.И. Белецкого с конца 90-х годов посвящена статистическим методам изучения общественно-политической ситуации Украины. Как профессиональный математик, он внес в эту сложную отрасль немалый вклад (см. список работ в статье). М.И. много сделал для научного изучения роли русского языка. На его работы ссылается статья Російська мова в Україні. Поэтому из соображений полноты изложения желательно иметь и биографию М.И. Белецкого.

   Кроме того, Михаил Иванович - был одним из весьма немногих людей, заимавших принципиальную позицию в годы советской власти. Это, на мой взгляд, само по себе, делает его фигуру достойной упоминания в Википедии. kw 07:51, 9 вересня 2008 (UTC)

   Не бачу ніякої наукової роботи в тому списку публікацій. Які саме методи статистичного аналізу розроблені п. Білецьким як математиком, який його внесок в науку. Вкажіть їх будь-ласка. Де публікації в наукових журналах — українських Ваківських виданнях і закордонних журналах? Де участь в наукових конференціях? Я бачу лише вереницю журналістських робіт і бурчання на тему російської мови. Причому ці роботи переважно у газетах і збірниках праць тих центрів, до яких п. Білецький належить. Для такої роботи кандидатьский ступінь не потрібний. Посилання на Російська мова в Україні ви зробили самі, щоб розрекламувати цю особу і доданий вами матеріал. Даруйте, але складається враження, що це просто піар "політ-технолога" та його "ідейних конструкцій". Якби значний розголос про його "конструкції" мав місце в Україні, інша справа — хай стаття б була. А так — не бачу нічого особливого в особі п.Білецького.

   PS/ "Приницпова позиція" — чудова справа. В СРСР багато хто її мав, наприклад, католики. Що в цьому особливого? Особисто я не вважаю дисидентські ідеї покращення СРСР, "принциповою позицією".--日本地理 08:19, 9 вересня 2008 (UTC)

   Спасибо за Ваш вопрос.

   Отн.: научная работа
   

   М.И.Белецкий, в частности:

   • Статистически исследовал национально-культурные особенности и различия регионов Украины (Белецкий, А. Толпыго: Национально-культурные и идеологические ориентации населения Украины)
   • разработал (в соавторстве) методику классификации избирателей Украины по национально-культурному признаку (в соавторстве) (там же)
   • на основе указанной классификации статистически доказал высокую корелляцию языковой ориентации избирателей с типом голосования на президентских выборах 2004 (Портрет электоратов Ющенко и Януковича)

   Таким образом, М.И. Белецкий, по совокупности работ, является экспертом в области национально-культурной социологии Украины. Именно в этом качестве он процитирован в статье Російська мова в Україні.

   Что касается биографической статьи, то конечно, оценка значимости ныне-живущего человека может быть субъективной, но на мой взгляд статья о М.И.Белецком ничем не повредит Википедии на украинском языке, а лишь расширит её содержание.kw 09:30, 9 вересня 2008 (UTC)

   Наведені вами джерела не можуть не викликати посмішку. Чисто формально — методолігії немає, проаналізованої літератури немає, опубліковано на сайті організації, до якої п. Білецький належить, а не науковому журналі (скажімо, товариства ХХХ чи АН України. Виключення стоновить стаття (?) з російського журналу "Поліс"). Такі аналізи роблять студенти європейських і азійських вузів на ступінь бакалавра, щоб отримати диплом. п. Білецький математик — де його праці з математики? Зі статті я бачу, що він "громадський діяч", але в Україні таких "громдіїв" повно. Перепрошую, є якісь більш серйозні роботи п. Білецького?--日本地理 10:21, 9 вересня 2008 (UTC)

   Наверное следует учесть, что исследования национально-культурных особенностей и различий регионов Украины, а также влияения этих фактров на политические предпочтения до сих пор встречаются нечасто. Если ошибаюсь - прошу поправить. Лично мне не встерчалось ничего более глубокого на данную тему, чем работы М.И Белецкого. Если же такие работы существуют, то их, вероятно следовало бы процитировать в статье Російська мова в Україні, поскольку национальные различия тесно связаны с языком.

   Из приведенных Вами доводов, я согласен с тем, что желательно иметь больше ссылок на печатные работы в области статистики национальных различий. Для изучения этого вопроса мне потребуется время. Прошу дать тайм-аут до конца недели. kw 11:38, 9 вересня 2008 (UTC)

   В статью добавлены работы в специальных периодически изданиях Украины и монография (в соавторстве). Со своей стороны, ожидаю от Вас указания на источники, в которых, по Вашему утверждению (см. выше), вопросы региональных различий изучены более полно, чем в работах М.И. Белецкого. kw 14:06, 11 вересня 2008 (UTC)

   Джерела додані, питання зняте. Дякую.--日本地理 06:59, 12 вересня 2008 (UTC)

2. Спочатку я був проти вилучення статті. Але пошук информації в і-неті постійно приводив на сайт аналітики і ВСЕ!!![www.analitik.org.ua]. Кількість статей і видань на які посилається kw - десятков публикаций - є звичайними журналістськими статтями. Внеска в фіз-мат. науки (де він є к. ф-м. н.) не проглядається зовсім. Можливо в процесі діалогу думка зміниться.--StS ^обг 13:49, 9 вересня 2008 (UTC)

Ув. StS,

Рад сообщить Вам, что статья дополнена списком трудов в специальных периодических изданиях Украины. kw 17:03, 11 вересня 2008 (UTC)

# --Andrijko Z. 12:32, 10 вересня 2008 (UTC)

1. Уважаемый Andrijko Z.,

   В настоящий момент количество статей в Википедии на украинском языке немного больше, чем на языке Воляпюк, но меньше, чем на финском. Вы проголосовали за то, чтобы этот проект стал еще меньше. Не хотите ли пояснить свои мотивы? С ув., kw 16:19, 10 вересня 2008 (UTC)

   Чим більша вікіпедія, тим більше статей з неї вилучається, окрім, звичайно, волапюка:)--Leonst 16:54, 10 вересня 2008 (UTC)

   Вы хотите сказать, что лучший способ расширения раздела - это удаление содержательных статей? Кому или чему мешает статья о М.И. Белецком - человеке, вслух протестовавшем против советской системы, когда многие из нынешних "элит", в том числе украинских, преспокойно были членами партии, как например, президент Украины В.А.Ющенко, или просто конформистами, как подавляющее большинство многие из нас (kw 13:58, 11 вересня 2008 (UTC))^{[джерело?]}? kw 17:18, 10 вересня 2008 (UTC)

   Шановний Alex K! Усі джерела проставлено в самій статті. --OlegB 07:19, 11 вересня 2008 (UTC)

   Я про джерело фрази «были… просто конформистами, как многие из нас». Можливо користувач kw себе мав на увазі. Але на підставі чого було зроблено заяву про «подавляющих» и «многих», та узагальнено під шапкою «нас»? Хто ці уявні «ми»? --日本地理 06:59, 12 вересня 2008 (UTC)

   Та ні, я маю на увазі, що у великих розділах більше вилучають статей ніж у маленьких, і це не є причиною для їхньої деградації. Для прикладу можете проглянути сторінку вилучення статей у російській вікіпедії, можна помітити, що статей-кандидатів там набагато більше.--Leonst 17:49, 10 вересня 2008 (UTC)

   Змінів я свою думку щодо цієї статті, але непогано було б додати ще картку--Andrijko Z. 17:22, 11 вересня 2008 (UTC)

•  Проти:

1. Джерела для написання статті є (я їх уже проставив у самій статті). У радянський час Білецького двічі виключали з університету з політичних мотивів. Перший раз із Московського — як студента, удруге з Київського — як викладача. Уже це повинно викликати інтерес до цієї особи. --OlegB 22:02, 8 вересня 2008 (UTC)

   Вот именно. М.И.Белецкий, может быть не был диссидентом первого ряда, но все же в те годы просто нарушить заговор молчания стоило дорого. В том смысле, что человек платил за свои поступки своей судьбой. kw 16:25, 9 вересня 2008 (UTC)

2. Приєднуюсь. А потім може Белецький зробить щось і по своїй спеціалізації. --Гаврило Плюшкін 18:50, 9 вересня 2008 (UTC)

   Так, адже у нього ще маса часу на розвиток власної наукової кар'єри - йому всього лише 73 роки --Leonst 19:48, 9 вересня 2008 (UTC)

3. per OlegB. Він, за статтею, більше громадський, аніж науковий, діяч. --Albedo 16:17, 9 вересня 2008 (UTC)
4. Змінів думку--Andrijko Z. 17:22, 11 вересня 2008 (UTC)
5. Для політичної історії України значима персона. --Wanderer 22:54, 11 вересня 2008 (UTC)

•  Утримуюсь: Т.к. статья начата мной, от голосования воздерживаюсь. kw 07:55, 9 вересня 2008 (UTC)

Підсумок

лишається --Deineka 06:15, 16 вересня 2008 (UTC)

Факультет німецької мови КНЛУ 1—0

Поставив: --NickK 18:57, 8 вересня 2008 (UTC)
Причина: поставив Albedo з аргументом «про який з них йдеться?». На мою думку, реклама

•  За:

1. Звичайна реклама — NickK 18:57, 8 вересня 2008 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено користувачем A1