Користувач:Nickispeaki/Чернетка/Модулі і шаблони

Добрий день @Avatar6:!

Перепрошую, що я тут розпочав дискусію - там, в Обговоренні шаблона це перерсло б офтопік, у Вас там на СО агонк промишляє, а він до новачків (і не тільки) ставиться не дуже... А я у програмуванні, можна сказати, новачок (принаймні у медіавікі і луа), то там він може тільки заважати (на жаль, агонка я знаю ;-( )... То я вирішив створити НОВУ сторінку і тут дещо розпитати, якщо Ви не проти. ;-)

Отож у мене кілька запитань. Як я розумію, шаблони і модулі почали писати на Lua (так? ) А частина лишилась... На пхп чи чомусь іншому?

Шаблони написані на вікірозмітці із розширеннями синтаксису (тобто розширеннями рушія MediaWiki Парсерні функції, Магічні слова тощо). Вони можуть викликати скрипти Lua (Scribunto, тобто Модулі, цей функціонал також є розширенням MediaWiki). Основа коду MediaWiki, як я розумію, на php.--Avatar6 (обговорення) 03:57, 14 березня 2017 (UTC)

То питання - де можна вивчити мову Луа? Бажано із прикладами (в ідеалі українською, можна російською або англійською) і з самого початку. Є певні знання. Вчив бейсік, паскаль трохи сі. Колись писав програми на них - графічні, обчислювальні, конвертори і ... просто програми. От зараз стоїть фріпаскаль і я його потроху колупаю. В шоці, бо хелп вирізали (бач, місця бааагато займає - кілька мегабайт, при тому, що той же лазарус паскалеподібний 1ГБ займає! ;-0 - щось я тут не розумію - економлять пару мегабайт, щоб втратити зручність! ;-(), а у відповідному місці на сайті, де МАЄ бути хелп - нічого вже не має! ;-( Так що тому і треба ЩОСЬ простою зрозумілою мовою.

Скажемо так, асемблер я так і не осилив, хоча іноді використовував код друзів (включення коду асемблера) на сі і на паскалі - це ще було на таких слабеньких машинах, коли час роботи паскалевих програм вимірювався хвилинами, коли на асемблері було кілька секунд!

Learn Lua in 15 Minutes (Луа за 15 хвилин) (англ.) докладніше Extension:Scribunto/Lua reference manual — сама мова, імхо, тобто синтаксис/токени/твердження/оператори доволі типові, і складнощі основні у виклику її бібліотек, розумінні об'єктно-орієнтованої будови синтаксису (структури даних — див. XML; таблиць даних — див. JSON) і розумінні послідовності обробки вікітексту рушієм.--Avatar6 (обговорення) 03:57, 14 березня 2017 (UTC)

Ок. Тепер ще по шаблону. Ви досить КОРОТКО написали, Тому майже не зрозуміло... ;-( я так і не зрозумів, що міняти і ДЕ шукати. Чому просто не замінити вертикальну риску на похилу? Ну от, в тому ж шаблоні є (ДИВ)

вертикальна риска — пайп "|" — службовий знак вікірозмітки. У виклику шаблонів — розділювач його параметрів. Пряма коса риска "/" — частина назви сторінки (тут — шаблону), яка вказує, що вона є підсторінкою сторінки без частини після косої риски. Наприклад: усі підсторінки Шаблон:Wikidata починаються на Шаблон:Wikidata (див. Special:PrefixIndex/Шаблон:Wikidata)

Просто замінити "|" на "/" неможна і не треба, бо базовий шаблон wikidata оформлює стандартні типи даних Властивостей, а підшаблони — спеціалізуються на оформленні окремих Властивостей або окремих типів даних цих Властивостей, тільки якщо це треба за задумом автора, і увага! підшаблони wikidata/... існують тільки для певних Властивостей, автори коду ru:Модуль:Wikidata виводять їх з обігу, як застарілі коли підтримка типів даних додається безпосередньо в модуль. Для прикладу різниці — в будь-якій сторінці із Властивістю P17: країна спробуйте передперегляд коду

{{wikidata|p17}} {{wikidata/p17}}

|label19 = [[Комп'ютерна платформа|Платформа]]|data19 = {{wikidata |p400|{{{платформа|{{{platform|}}} }}} }} То там міняти {{wikidata |p400| на {{wikidata/p400|? ;-0

НІ! не буде працювати бо {{wikidata/p400}} і не існує, і непотрібен.

Крім того, я так бачу, що шаблон використовує 4 або більше версій назви рядка? типу -

|label4 = Стабільний випуск |data4 = {{ #if:{{{стабільна версія|{{{стабільна_версія|{{{поточна версія|{{{ поточна_версія|{{{версія останнього релізу|{{{версія_останнього_релізу|{{{ latest release version|{{{latest_release_version|

Тобто всі оці назви можна використовувати? Вони ВСІ рівнозначні? Так само можна русифікувати шаблон? (іноді це буває корисно і зручно)

так, усі каскадовані потрійними фігурними дужками із пайпом "|" (в обробці параметрів він виконує функцію умовного оператора) параметри рівнозначні і можуть використовуватися паралельно. Єдине зауваження — при каскадуванні {{{назва параметру1|{{{назва параметру2|{{{назва параметру3|}}} }}} }}}, якщо одночасно додані усі 3 параметри, — мають пріорітет перші використані, увага! навіть, якщо вони порожні. Тобто якщо виклик шаблону містить одночасно порожній |назва параметру1= і непорожній (значимий) |назва параметру2=значення2 буде виведено порожній рядок з <назва параметру1>. Докладніше Wikipedia:Anatomy of a template

|label4 = Стабільний випуск == стабільна версія =стабільна_версія = поточна версія = поточна_версія = версія останнього релізу = версія_останнього_релізу = latest release version = latest_release_version?

Пробачте, що, можливо, нубівські мої питання. Просто реально не знаю, у кого запитати - більшість або БІЛЬШІ нуби, ніж я, або небожителі-програмери, які не спускаються з небес до нубів... А деякі (типу агонка) ще й зацькуюють і засміють. Тому я і на СО і не писав, щоб він не побачив. Звісно, він і сюди може залізти - все ж відкрито, але ймовірність тут менша, що він буде заважати - та й це ж МОЯ сторінка і якщо я його сюди не запрошував, то буду сподіватися, він і не буде заважати. Дякую! Ще раз перепрошую за запитання. Сподіваюся, Ви знайдете час відповісти. :-) --Nickispeaki (обговорення) 16:14, 11 березня 2017 (UTC)

Последняя версия = версія останнього релізу? тоді має бути так -

|label4 = Стабільний випуск |data4 = {{ #if:{{{стабільна версія|{{{стабільна_версія|{{{поточна версія|{{{ поточна_версія|{{{версія останнього релізу|{{{версія_останнього_релізу|{{{ latest release version|{{{latest_release_version|

|label4 = Стабільний випуск |data4 = {{ {{wikidata|p348|{{wikidata|p348|{{{latest release version|}}}{{{latest_release_version|}}}{{{последняя версия|}}} {{{стабільна версія|{{{стабільна_версія|{{{поточна версія|{{{ поточна_версія|{{{версія останнього релізу|{{{версія_останнього_релізу|{{{ {{{latest_release_date|}}}{{{дата последней версии|}}}) }}|type=stable }} }} ? мдя! щось я з дужками і цими включеннями заплутався! І Луа - це ПРОСТО?! Це виворіт кишок! мізків! ;-0 8-) --Nickispeaki (обговорення) 17:10, 11 березня 2017 (UTC)

Ви вибрали складний приклад для вивчення. приблизно так:

|label4 = Стабільний випуск |data4 = {{ #if:{{#property:p348}}{{{стабільна версія|{{{стабільна_версія|{{{поточна версія|{{{ поточна_версія|{{{версія останнього релізу|{{{версія_останнього_релізу|{{{ latest release version|{{{latest_release_version|{{{ последняя версия|}}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} |{{{стабільна версія|{{{стабільна_версія|{{{поточна версія|{{{ поточна_версія|{{{версія останнього релізу|{{{версія_останнього_релізу|{{{ latest release version|{{{latest_release_version|{{{последняя версия|}}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}}{{ #if:{{{дата поточної версії|{{{дата_поточної_версії|{{{дата стабільної версії|{{{ дата_стабільної_версії|{{{дата останнього релізу|{{{дата_останнього_релізу|{{{ latest release date|{{{latest_release_date|{{{дата последней версии|}}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} | ({{{дата поточної версії|{{{дата_поточної_версії|{{{ дата стабільної версії|{{{дата_стабільної_версії|{{{дата останнього релізу|{{{ дата_останнього_релізу|{{{latest release date|{{{ latest_release_date|{{{дата последней версии|}}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }}}) }} }}

type=stable — напевно не спрацює — тут треба додавати селектори (поки Вам це буде складно, але див. {{Модуль:WikidataSelectors}} (обг. · викор. · ред.)).

До того ж, саме через те, що в назви параметрів шаблонів тягнуть їх назви з інших вікі та додають усі можливі синоніми їх код стає практично нечитабельним. Значна частина шаблонів змавпована з рувікі із параметрами з великої літери. Тобто стандарту назв параметрів не розроблено, що призводить до зниження ефективності їх створення.

Пісочниця

Надибав у тому шаблоні згадку про пісочницю. Це - глюк? Хтось погрався і забув видалити? Це типу як хірург - забув із пацієнта витягти ножиці і так і заживо зашив?! ;-0 Ще надибав таку сторінку - Вікіпедія:Редактори шаблонів. Так у нас навіть заявку немає куди подавати! ;-) --Nickispeaki (обговорення) 17:18, 11 березня 2017 (UTC)

Зазвичай пісочниці не видаляють, вони саме для погратися придумані.

Якщо Ви про {{Модуль:Check for unknown parameters/пісочниця}} (обг. · викор. · ред.) — то я додав, бо модифікована версія в пісочниці краще ніж копія з англовікі, але щоб вивести з пісочниці треба перевірити сумісність.

Цей модуль якраз і призначений слідкувати за правильністю параметрів виклику шаблону, див. попередню репліку.--Avatar6 (обговорення) 05:32, 14 березня 2017 (UTC)