Обговорення:Борщівник

Додати про небезпеку для життя [1]. Хтось на рослинках розуміється? --Friend 18:08, 9 липня 2009 (UTC)

обережно, отруйний!

http://www.adm.gov.te.ua/index.php?action=show&id=9078

Шимон Сиренський і "борщівник"

@Amakuha: здається Ви додали до статті інформацію про іншу рослину, Шимон Сиренський писав у своєму «Зільнику» про рослину Acanthus [2]. Хіба це схоже на борщівник (Heracleum)? --Lanamy (обговорення) 18:43, 24 лютого 2021 (UTC)

Погляньте на додане мною зображення. Я не ботанік, але очевидно, що це не акант, а саме борщівник.

В тому то й плутанина, що акант називали «борщем італійським», а борщівник — «акантом польським». І це ще не факт, що Андрій Меєр не помилився, написавши, що буряки для борщу квасили саме з акантом, а не з борщівником (хоча, судячи по ботанічному опису, він говорив саме про акант). --Amakuha 01:52, 25 лютого 2021 (UTC)

А можливо й квасили з обома рослинами. На жаль, другий і останній том травника Меєра дійшов лише до Byttneria scabra. Тому немає змоги порівняти статті Heracleum і Acanthus за цією працею.

Крім того, за свідченням одного відомого українського ботаніка, Меєр «пише про варіння борщу при характеристиці роду. До роду акант він відносить і представників сучасного роду Чистець Stachys». — Тому немає жодної певності, що під кулінарним акантом Меєр мав на увазі саме сучасний акант, а не Acanthus Polonicus (борщівник) чи якусь іншу рослину. --Amakuha 02:20, 25 лютого 2021 (UTC)

Різні припущення, це лише припущення, а по факту Андрій Мейер у 1781 р. написав, що в Україні квасили акант разом із червоним буряком і готували свій борщ, а в Росії тим часом вживали в їжу сире стебло цієї трави[3]. Якби у Меєра йшлося про борщівник, то він би не писав таке, що в Україні готували борщ, а в Росії тільки "вживали в їжу сире стебло цієї трави"[4], тому що в Росії не тільки стебло вважають їстівним, а з борщівника готують ще "суповий відвар"[5]. --Lanamy (обговорення) 13:31, 27 лютого 2021 (UTC)

До того ж, А.Меєру борщівник (БорщЪ. Heraclium sphondilium) відомий[6]. --Lanamy (обговорення) 15:26, 27 лютого 2021 (UTC)

Про «суповий відвар» — це ж джерела 21-го століття. Яким чином вони стосуються кухні 18-го століття? На прикладі українського борщу, можете побачити, що страви 18-го століття («борщ із квашених аканту і буряку») дуже відрізняються від сучасних версій.

Щодо Меєра — це теж лише здогадки, чи було йому щось відомо чи ні, коли він писав перший том свого травника. Адже ця його друга робота опублікована через десятиліття. --Amakuha 13:35, 28 лютого 2021 (UTC)

Ви ж самі додали до статті - "Борщ" зображення борщівника і підписали "Борщівник, який вдавнину називався «борщем» та з якого готували юшку", а також писали, що вже в "Домострої" 16 ст. слово «волога», що "поставлено в один ряд із щами та борщем і означало «рідкі супи»"

Щодо Меєра, то його опис аканту 1781 року в «Ботаническом словаре…» який є компіляцією [7], а не його особистим знанням. --Lanamy (обговорення) 18:23, 28 лютого 2021 (UTC)

Борщ варять з борщівника?

@Amakuha: Ви в своєму редагуванні написали [8], що нібито у виданні Верзилина 1964 року написано, що "Молоде листя збирають для салату; зі стебел і більшого старого листя варять борщ та роблять пюре" (сторінки де про це йдеться - не вказано). Я відшукав у мережі цю книгу видання Верзилина 1974, де на сторінці 83 написано таке: "собирают молодые листья для салата; из стеблей и более старых листьев варят щи и делают пюре". Вкажіть, будь ласка, на яких сторінках Ви прочитали в книзі видання Верзилина 1964 року, де написано, що з борщівника нібито "варять борщ". --Lanamy (обговорення) 19:37, 2 квітня 2021 (UTC)

До речі, видання книги "По следам робинзонов" Верзилина 1956 року, містить таку ж саму інформацію: "собирают молодые листья для салата; из стеблей и более старых листьев варят щи и делают пюре"[9]. --Lanamy (обговорення) 19:58, 2 квітня 2021 (UTC)

Я не додавав це твердження, а просто перемістив у новий розділ. Amakuha 01:19, 3 квітня 2021 (UTC)

@Amakuha: Перепрошую, але звідки Ви "перемістили" це твердження "у новий розділ"? Ви додали цей текст 03:03, 13 січня 2021 [10]), у попередній версії, від 12:38, 15 грудня 2020, цей текст відсутній [11]. У статті Борщ це твердення теж відсутнє: ось версія статті Борщ від 15:00, 10 січня 2021 [12] ----Lanamy (обговорення) 08:18, 4 квітня 2021 (UTC)

Помиляєтесь. Відкрийте версію за 15 грудня. Знайдіть на сторінці «варять борщ та роблять пюре». --Amakuha 08:59, 4 квітня 2021 (UTC)

Дійсно, Ваша правда, я помилився, вибачте. Відшукав версію, де вперше додали цей текст [13]. --Lanamy (обговорення) 09:26, 4 квітня 2021 (UTC)