Обговорення:Бої в Курській області (2024)

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 2, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «розвинута стаття».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Бої в Курській області (2024)»

Ця стаття є частиною Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну (рівень: 2, важливість: Середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну має рівень «розвинута стаття».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Спротив російському вторгненню в Україну: «Середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про російсько-українську війну, що триває з 2014 року! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Спротив російському вторгненню в Україну}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Бої в Курській області (2024)»

Авторитетні джерела

Хотілося б підняти тему авторитетності джерел, зокрема каналів російських військових кореспондентів, і інформацію, яку вони видають, з якої потім пишеться стаття у вікіпедії. Вважаю за потрібне не гнатися за максимально швидкою подачею новин, а зробити акцент на правдивості і об'єктивності висвітлюваних подій, а тому утриматися від додавання інформації з російських телеграм-каналів принаймні до тих пір, поки вона не буде підтверджена більш авторитетними джерелами, як-от супутникові знімки чи інформацію з авторитетних ЗМІ.

Те саме стосується деяких українських видань, які також будують свої новини на тій самій інформації з постів росіян, яка може бути як і не точною, так і неправдивою. Це стосується як інформації про дислокацію українських військ, так і про успіхи або втрати будь-якої з сторін. Вікіпедія — не стрічка новин. --Olifaye (обговорення) 17:23, 8 серпня 2024 (UTC)

З данної теми авторитетних джерел не буде. (за деяких виключень) Державні ЗМІ викладають кадри з смарфонів очевидців, а російські по замовчуваню не дійсні. Чи я не правий, і є російські ЗМІ, які вважаються авторитетними за данної тематики ? --BlackStar1991 I was born that make this world better 18:25, 8 серпня 2024 (UTC)

Є західні видання, що аналізують ситуацію і викладають або вже перевірену інформацію, або, принаймні, нормально сформульовану. Таким є Інститут з вивчення війни, ті самі Guardian, Bloomberg, The Washington Post, The Times. До прикладу інформація про знищення російських танків нещодавно була тільки в телеграм-каналах, а наразі вже є в The Insider, який також частково цитує російські телеграм-канали, але є більш авторитетним джерелом. Справа не у відсутності авторитетних джерел як таких, а у необхідності чекати поки вони з'являться --Olifaye (обговорення) 18:34, 8 серпня 2024 (UTC)

Додавання інформації про передачу БМП Lynx Україні та відеоматеріалів з БПЛА до статті

The Insider повідомляє, що німецький оборонний концерн Rheinmetall до кінця року планує передати Україні першу БМП Lynx. Чи вважаєте, що варто додати до статті відео з БПЛА, де російські військові здаються на КПП 'Суджа'? Також є питання щодо включення відео, де український БПЛА збиває російський гелікоптер Мі-8. Що думаєте з цього приводу? --Zippaket (обговорення) 10:25, 9 серпня 2024 (UTC)

Про втрати України: Російські джерела стверджують, що з початку боїв у Курській області українські війська втратили 102 одиниці бронетехніки та майже 950 військових. За даними Міноборони РФ, це включає 12 танків, 17 бронетранспортерів, 6 бойових машин піхоти, 67 бойових броньованих машин, 12 автомобілів, 2 самохідні установки "Бук М1" і 3 знаряддя польової артилерії. Чи слід включати ці дані в статтю, враховуючи їх походження та можливість перевірки? Деталі тут. --Zippaket (обговорення) 11:12, 9 серпня 2024 (UTC)

Про знищення колони в Октяберському: Згідно з інформацією, підтвердженою аналітиками VoxCheck, у Курській області була знищена колонна російської техніки. Інцидент стався під час спроби російських військ провести маневри в регіоні, де виникли проблеми з координацією. Джерело: Espreso Події були підтверджені за допомогою фотографій і відеоматеріалів, які демонструють наслідки атаки на колонну техніки. Це включає зображення знищених одиниць техніки та відеозаписи, що підтверджують факт атаки. --Zippaket (обговорення) 11:16, 9 серпня 2024 (UTC)

Суспільне також пише про спалену колону із посиланням на те ж джерело, варто додати --Olifaye (обговорення) 11:28, 9 серпня 2024 (UTC)

Треба додати. Після нічного удару ЗСУ по російському аеродрому в Липецьку з'явилися супутникові знімки, які показують масштаби руйнувань. У результаті атаки було пошкоджено кілька літаків, а також інфраструктуру аеродрому. Російські офіційні джерела спочатку заперечували значні втрати, але знімки підтверджують серйозні пошкодження.

Більше деталей можна знайти тут. --Zippaket (обговорення) 09:25, 10 серпня 2024 (UTC)

Хіба ж Липецьк в Курській області? Стаття про бої конкретно на її території --Olifaye (обговорення) 09:35, 10 серпня 2024 (UTC)

А, ой, не доглядів. Вибачаюсь! Тут моя помилка. --Zippaket (обговорення) 09:50, 10 серпня 2024 (UTC)

Треба поправити в розділі "Втрати". Там йшлося не про броньовані машини, а про бронетехніку в цілому, тобто танки, БМП, БТР та інше. --Zippaket (обговорення) 15:24, 12 серпня 2024 (UTC)

БпЛА не збиває гелікоптер а ймовірно пошкоджує --Andrii2603 (обговорення) 11:26, 9 серпня 2024 (UTC)

Дякую за виправлення. --Zippaket (обговорення) 11:37, 9 серпня 2024 (UTC)

Результат

Будь ласка, додайте в преамбулу наступне речення:

В наслідок операції російські чиновники вперше за час війни заявили про необхідність повернення до кордонів 1991 року. --91.210.248.193 07:05, 10 серпня 2024 (UTC)

Дозвольте джерело? --Olifaye (обговорення) 07:48, 10 серпня 2024 (UTC)

6 серпня Герасимов під час доповіді Путіну розповідав про хід операції в Курській області, метою якої - вивести російські війська на державний кордон https://suspilne.media/808387-putin-vidreaguvav-na-proriv-u-kurskij-oblasti-rf-ta-zvinuvativ-ukrainu-u-provokacii/

--91.210.248.193 08:42, 10 серпня 2024 (UTC)

Ця інформація вказана в розділі Бої в Курській області (серпень_2024)#Росія. Йдеться не про повернення до кордонів 1991 року, а про витіснення українських сил на державний кордон Росії --Olifaye (обговорення) 09:33, 10 серпня 2024 (UTC)

Село+назва

Не забувайте узгоджувати і назву села в реченні. Наприклад, "з міста Харкова", а не "з міста Харків". --Юе-Артеміш (обговорення) 20:34, 11 серпня 2024 (UTC)

Запит на редагування

Запит відхилено

Цілком ймовірно що у ніч 12 серпня Збройні сили України зайшли у Місто Льгів --Hetmanets (обговорення) 21:41, 12 серпня 2024 (UTC)

Потрібне АД --Olifaye (обговорення) 05:35, 13 серпня 2024 (UTC)

Виноски

@Olifaye, ви написали іншому користувачеві про виноски: ред. № 43294840

Зауважте, що у нас немає ні правила, ні настанови, яка стверджувала б подібне. Лише Довідка, але Довідка не є правилом чи настановою. Взагалі, ситуація складна, і описана тут:

• ВП:Місце виноски

Більш того, для циклу статей Військової історії є протилежні рекомендації. А саме:

• ВП:Військова справа:Примітки і виноски

--VoidWanderer (обговорення) 12:34, 17 серпня 2024 (UTC)

Вітаю. Я знаю, що в українській вікіпедії нема конкретної вимоги щодо місця виноски, натомість повсюдно зустрічається її використання саме перед розділовими знаками, зокрема і в цій статті. Мені здається, що якщо вже вся стаття пишеться з виносками до розділових знаків, то варто зберігати візуальну і структурну цілісність сторінки. Прошу сприймати моє звернення користувачеві тільки як особисту рекомендацію, не підкріплену правилом або настановою --Olifaye (обговорення) 13:02, 17 серпня 2024 (UTC)

Командування

Вилучив фактично увесь розділ командування з картки.

У картці варто наводити командувачів, які безпосередньо відповідальні за рішення у зоні бойових дій. Обговорення на цю тему:

• Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Військова історія § Командування у картці бойових дій

--VoidWanderer (обговорення) 12:51, 17 серпня 2024 (UTC)

Структура суброзділів

Стаття не має будуватися на основі суброзділів, які є просто датами. Це годиться хіба для спеціалізованих статей-хронологій типу Хронологія російського вторгнення в Україну (жовтень 2023). Пояснення тут:

• Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Військова історія § Суброзділи у головному розділі статті про бойові дії

@BlackStar1991, візьміть це до уваги. --VoidWanderer (обговорення) 21:49, 24 серпня 2024 (UTC)

З чого ви це взяли ? Хто взагалі крім Вас вважає, що на Курщині стабілізована лінія фронту ? Йшла нумерація по датам потім фігак... Стабілізація лінії фронту /// Знищення мостів через Сейм ... Це взалі як ? --BlackStar1991 I was born that make this world better 05:23, 25 серпня 2024 (UTC)

Стабілізація лінії фронту — це відсутність стрімкого просування, яке спостерігалося у перші дні.

Про це говорять джерела як прямо (раз, два), так і непрямо, тобто коли відсутні нові повідомлення про масове захоплення нових населених пунктів.

Щодо другого питання: це так розвивається ситуація на землі. Лінія фронту стабілізувалася, потім почали знищувати мости. --VoidWanderer (обговорення) 07:40, 25 серпня 2024 (UTC)