Обговорення:Військова аптечка

Дублікат чи перенаправлення на IFAK?

@BlackStar1991 Доброго дня!

• Стаття IFAK явно потребує доопрацювання, і не є повністю ідентичною до стандартів IFAC, через нюанси.
• IFAK -- це стандарт своєрідний стандарт НАТО. Individual First Aid Kit.
• Якщо ви хочете залишити статтю IFAK, не як стандарт НАТО, а як військову аптечку, чи як тактичну аптечку, то зауважте що це англіцизм, який потрібно буде переіменувати на Індивідуальна аптечка першої допомоги, згідно з правилами Вікіпедії, якщо робити це дослівно, без жодного натяку на те що вона стосується військової справи чи поля бою.
• В нашому мовному просторі, натомість вживаються інші терміни чи назви, такі як: військова аптечка, тактична аптечка.
• За бажанням статтю військова аптечка, можна переіменувати у статтю тактична аптечка. Це може бути доцільно, проте аж ніяк не IFAK.

--Squiper GP (обговорення) 11:09, 27 вересня 2024 (UTC)

IFAK - це лише один з різновидів військової (тактичної) аптечки. Так, стаття про нього має право на існування, але стаття "Військова аптечка" теж має бути. Хоча її варто серйозно доопрацювати. V Ryabish (обговорення) 13:06, 27 вересня 2024 (UTC)

її варто серйозно доопрацювати

До прикладу? --Squiper GP (обговорення) 13:23, 27 вересня 2024 (UTC)

1. Варто розкрити історичний аспект розвитку військових аптечок

2. Варто описати не лише IFAK та українську аптечку, а й аптечки інших армій чи військових блоків.

V Ryabish (обговорення) 13:57, 27 вересня 2024 (UTC)

Як по мені, обі статті потрибують доопрацювання. Я б, як мінімум злив їх в одну, а далі на доопрацювання.

Немає чіткого визначення щодо того що саме має бути у військовій аптечці. (*якщо я не правий, приведіть наказ згідно якої вона наповнюється) Потрібні якісь реальні джерела. --BlackStar1991 I was born that make this world better 15:00, 27 вересня 2024 (UTC)

@V Ryabish, @BlackStar1991

Спробую внести більше ясності:

1. Військова/тактична аптечка (англ. Tactical aid kit)
   • Проте Tactical aid kit -- це тактична аптечка; В першу чергу те що стосується кульових, осколкових поранень, зупинки кровотечі, фіксації кінцівок, дихальні шляхи, взимку, чи в холодну пору -- ще й гіпотермія. Це має скласти 5-10хв і швидка евакуація в Стабілізаційний пункт.
   • Військова аптечка -- це загальна назва будь-якої військової аптечки, в тому числі й тактичної. Є більш загальним поняттям. Може містити й препарати як першої допомоги: як от знеболювальні, так і препарати вторинні: активоване вугілля, антибіотики, антисептики, засоби очистки води,
   • У Військову аптечку можуть входити, протирадіаційні препарати, як от калій йодид, тощо, проти засоби протихімічної безпеки. А також засоби загальної дії: жаро-понижаючі, проти діарейні, пінцети, особисті ліки... Такі засоби можна помістити в другу аптечку і в сумку, щоб відрізняти їх від тактичної аптечки.
2. IFAK Individual First Aid Kit (Індивідуальний набір першої допомоги) -- це більше "західний стандарт" тактичної чи звичайної аптечки. І вони слугують в першу чергу засобами першої домедичної допомоги, зазвичай стандарт IFAK не містить знеболювальні. Загалом як і звичайну аптечку її можна розділити на такі типи:
   • Сімейна аптечка
   • Аптечка виживання
   • Тактична аптечка
   • Автомобільна аптечка
3. Щодо історії то її варто добавити внизу тактичної чи військової аптечки. В Інтернеті міститься повно статтей про тактичні/військові аптечки та їх вміст, їх склад принципово не відрізняється.
4. В статі про тактичну аптечку варто добавити застосування, і опис засобів, та принцип їх застосування.

Проте це може входити в компетенцію статті про тактичну медицину.

Тому по мірі можливості пропоную заповнювати, вміст обох статей. --Squiper GP (обговорення) 10:46, 28 вересня 2024 (UTC)

Військова аптечка -це загальна назва. Склад її може бути різний. Наприклад, у бійця одна, а в парамедика - зовсім інша.

Та й у бійців різних видів військ вони можуть бути різні. Наприклад, в США у їхніх ССО є свій турнікет SOFT (Specail Operations Forces Tourniquet), а не CAT.

IFAK - один з різновидів саме тактичної аптечки. Але є й інші.

Вміст аптечок також може змінюватись. Колись в них були протирадіаційні і протихімічні препарати. Зараз їх немає.

Також зараз в тактичних аптечках немає знеболювальних, проте в аптечках парамедиків вони є. Також в парамедиків є, наприклад, шини для фіксації переломів, засоби для вливання препаратів у вени і т.д. --V Ryabish (обговорення) 11:01, 28 вересня 2024 (UTC)

@V Ryabish Функцію шини може виконувати армований скоч, в якості домедичної допомоги/домедичного засобу. --Squiper GP (обговорення) 11:10, 28 вересня 2024 (UTC)

Протирадіаційні та протихімічні засоби можуть міститися в аптечці №2 яку можна помістити в сумку/рюкзак Молле, щоб вона не заважала базовим тактичним засобам. --Squiper GP (обговорення) 11:12, 28 вересня 2024 (UTC)

1. У статтю військова аптечка, можна добавити радянські засоби військової медичної допомоги: АИ-1, АИ-2, АИ-3 ВС, АИ-4, Индивидуальный перевязочный пакет, Индивидуальный противохимический пакет, для історичної довідки.
2. При цьому можливо виникне проблема розрізнення статті аптечка, та IFAK. Проте й в цьому разі аптечка, може залишиться більш загальною так як у неї можуть входити такі поняття як: аптечка парамедика (швидкої допомоги), аптечка лікаря, домашня аптечка, та інші...
3. Також можна подумати про українізацію терміну IFAK (Individual First Aid Kit), та зробити перепосилання з IFAK на одну з наступних сторінок:
   • Індивідуальний набір першої допомоги
   • Індивідуальна аптечка першої допомоги
   • Індивідуальний набір домедичної допомоги
   • Індивідуальна аптечка домедичної допомоги
   • Індивідуальна домедична аптечка

чи

• Індивідуальний домедичний набір

--Squiper GP (обговорення) 11:06, 28 вересня 2024 (UTC)

Звідки ви берете ці данні ? Ви можете в статті навести посилання на першоджерело ваших данних, бажано щоб це було державне джерело. --BlackStar1991 I was born that make this world better 11:18, 28 вересня 2024 (UTC)

Ну структура статті може приблизно така

• Аптечка

• Аптечка військова

• Тактична аптечка

• IFAK
• АИ-1
• ......

• Аптечка парамедика

• Аптечка автомобільна
• Аптечна бортова

• АБ-1
• АБ-3
• ............

• Аптечка побутова
• Аптечка туристична
• ..................

Якось так. В кожному розділі може бути коротка історична довідка. Для певних аптечок, наприклад IFAK чи автомобільної, можуть бути окремі більш розлогі статтіV Ryabish (обговорення) 11:26, 28 вересня 2024 (UTC)

Ще раз, звідки данні ? Це генероване ШІ стаття ? --BlackStar1991 I was born that make this world better 11:29, 28 вересня 2024 (UTC)

@V Ryabish Я думаю що всеж краще розбити цю структуру на декілька окремих підстаттей. --Squiper GP (обговорення) 15:55, 28 вересня 2024 (UTC)

Ну в принципі в статті Аптечка описана приблизно така класифікація аптечок. Для деяких з них варто створити окремі статті. Як мінімум військових та автомобільних. Але заміняти статтю "Військова аптечка" на статтю "IFAK" не варто, то це лише один конкретний представник військової аптечки, який використовується в певних підрозділах НАТО, але не у всіх. Я вже не кажу про інші країни (Україна, Росія, Ізраїль, Китай і т.д.) V Ryabish (обговорення) 17:43, 28 вересня 2024 (UTC)

Держава не займається схваленням і рекомендаціями щодо туристичних і домашніх аптечок. --Squiper GP (обговорення) 15:56, 28 вересня 2024 (UTC)

І ще раз, звідки ви берете інформацію ? Кожен лікар(бойовий медик [1]) підбирає аптечку під вимоги, додавання посилань на інтернет магазини - не правильно, вони будуть видалені. Потрібно на документацію, на ДСТУ на військові погодження, укази, установи... хоть щось є, що може підтвердити, що це не вигадені припарати, приладдя та наповнення ? Схоже на статтю згенеровану ШІ на рекомендаціях ютуб блогерів. --BlackStar1991 I was born that make this world better 16:57, 28 вересня 2024 (UTC)

Аптечки зібрані згідно з стандартів, і стандартизовані, відповідно до вимог. --Squiper GP (обговорення) 17:13, 28 вересня 2024 (UTC)

Шановний @Squiper GP! Але в статті жодного посилання на стандарти і т.д. Серед джерел - тільки посилання на інтернет магазини, а інформація статті - переважно описи з віддти. Це м’яко не дуже ВП:АД. Ви без сумніви обізнані в тематиці - однак там не все так просто як здається. Особливо коли вживаєте в контексті MARCH (це лише алгоритм дій) а протокол тоді TCCC, ще який ділится на відповідні рівні (СMC і т.д.). Рекомендую подивитися це - TCCC CMC (Combat Medic / Corpsman) - курс бойового медика, Навчальні розділи Модуль 02: Медичне обладнання і доробити відповідно джерелу. Погоджуюсь на всі 100% з @BlackStar1991-стаття дійсно як генерація ШІ по "темі".

P.s. - маленька ремарка до "Функцію шини може виконувати армований скоч" - від того, що хтось здогадався замотувати армованим скотчем рани, накладати його як оклюзійку та примотувати ноги одна до одної - від цього він не замінив засоби іммобілізації, які виконують свою функцію, а не є імпровізованою зміною. Настанова TCCc має опис імпровызованих турнікетів, так що потрібно сат викинути з аптечки? (питання риторичне). Тому спиратися потрібно на джерела. --Wildvepr (обговорення) 17:46, 28 вересня 2024 (UTC)