Обговорення:Вісімковий Шлях

Щось не склалось з перекладом, ось англійський варіант (https://buddhaweekly.com/the-noble-eightfold-path/)

Right Understanding
Right Intent
Right Speech
Right Action
Right Livelihood
Right Effort
Right Mindfulness
Right Concentration

Ось тут ще й з санскритом https://www.buddhanet.net/e-learning/8foldpath.htm

Що скажете?

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 20:29, 15 травня 2018 (UTC)Відповісти

Конкретніше, будь-ласка. Що не склалося? Хтось розбив 8 складових на категорії на зразок мудрості? Можливо, невідомо хто. Просте перерахування, навіть із тим, як воно пишеться різними мовами, має невелику цінність. Тобто, стаття стаб. Можливо, і в сутрах стаб. Особисто щодо мене, то вже перший пункт викликає складність. Бо віра в інкарнацію без душі надто складне і містичне твердження. Знову ж, дукка. У нас теж є. Але у нас це початок процесу мислення. Не потребує загашування. --Дядько Ігор (обговорення) 04:05, 16 травня 2018 (UTC)Відповісти

Якщо взяти "механічний переклад", уже не збігаються перекладенні поняття:

Правильне розуміння
Правий намір
Правильна мова
Правильна дія
Прямі засоби до існування
Правильне зусилля
Правильне мислення
Правильна концентрація

Щодо поділу на групи, це не принципово.

Мислення та Усвідомлення різні, як світло від сонця і світло від ліхтарика)

Бачення це гілки Розуміння.

Іншими словами, Бачення тут не має, як і Усвідомлення. Що скажете?

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 07:57, 16 травня 2018 (UTC)Відповісти

Як на мене розуміння у першому пункті недостатньо. Розуміння надто абстрактне. Потрібен елемент віри, якого в розумінні нема. Моє улюблене слово тут було б погляди. Бачення теж може бути. Бачення ніколи не вживається як синонім слова зір. Моє бачення проблеми включає як розуміння, так і переконання.

Правильні засоби до існування - так, може, й краще. Тут необхідне пояснення. Мається на увазі жебрати, а не працювати, так? Але й правильний спосіб життя теж неточно передає ту ж ідею.

Mindfulness - складно. Я таких слів не розумію. Правильне мислення — абсолютно непереконливо. Правильне мислення можна трактувати як логічне мислення, без помилок, але мова, мабуть, не про це. Тут без пояснення не обійтись. Дивимось у англійців.

А що ж таке правильне mindfulness?

Тут чернець розмірковує (усвідомлює, сприймає) про тіло як про тіло, без сумніву (з твердим наміром?), свідомий (?) і повний розуму (?), відсторонившить від світських бажань і смутку;
він розмірковує (усвідомлює, сприймає) про почуття як про почуття;
він розмірковує (усвідомлює, сприймає) про ментальні стани (що це в біса таке?) як про ментальні стани;
він розмірковує (усвідомлює, сприймає) про ментальні об'єкти (понятття?) як про ментальні об'єкти, без сумніву (з твердим наміром?), свідомий (?) і повний розуму (?), відсторонившить від світських бажань і смутку;

Це називається правильне mindfulness.

У нашій статті написано усвідомленість — абсолютно неясно, що це таке. Краще, ніж мислення, щодо якого ясно, але неправильно ясно.

У французів vision juste ou compréhension juste (de la réalité, des quatre nobles vérités) - правильне бачення або правильне розуміння (реальності, чотирьох шляжетних істин) - теж туманно, особливо щодо чотирьох шляхетних істин, які вже повинні були бути в першому пункті. --Дядько Ігор (обговорення) 04:31, 17 травня 2018 (UTC)Відповісти

Вітаю! Отже, Ви пропонуєте залишити "як є" зараз у статті? З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 11:43, 17 травня 2018 (UTC)Відповісти

Воно мене не обурює, але, звісно, мало що зрозуміло. Просто ще один список. Індійці любили складати списки. А в наш час, схоже, всі люблять. Як на мене, треба пояснити, що означає кожен із кроків на Шляху. Але чи буде це інтерпретацією? --Дядько Ігор (обговорення) 05:05, 18 травня 2018 (UTC)Відповісти

Вітаю! Все ж таки перший пункт - Бачення, якось зовсім погано( Щодо пояснювання- згода, хоч це і хороша б була справа, але це буде інтерпретацією нашого сприйняття,- більше того, для сприйняття цього "списку" люди тратять роки духовної практики, а ми о це все "бабах", і словами намалюємо). Тому пропоную пункт Перший зробити Розуміння? З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 21:51, 18 травня 2018 (UTC)Відповісти