Обговорення:Госпітальєри

Алекс, можливо для вас буде цікаво: сьогодні "Йоганніти" в Німеччині - це в першу чергу розвинена мережа "служби швидкої медичної допомоги". --Wanderer 18:52, 25 березня 2007 (UTC)

Тільки не має власну державу на Мальті, а мав. Він же зараз в Римі, хоча і наділений суверенітетом. Тому правлю.--Amadeus-Alex 13:23, 29 березня 2007 (UTC)

Правте на здорв'я! . Стаття і читач від цього виграють. Госпітальєрами я цікавився мало. Не японський це орден. Тому створив покищо лише стаб. До того ж сьогодні цих "іоанітів" як пруд пруди, і ві виводять свою історію від хрестоносців 12 століття. Тож поки що я припинив писати...--Alex K 13:30, 29 березня 2007 (UTC)

Ну тож яких іоанітів. Справжні тільки одні.--Amadeus-Alex 13:32, 29 березня 2007 (UTC)

Стаття капітальна — потребує підчищення. Встиг правити лише половину. Докінчу завтра.--лк 05:40, 30 липня 2008 (UTC)

2021

Половина слів у статті - Йоаніти, половина - Іоаніти. Можливі різні погляди - як саме вірно, але точно вже має бути або так, або так, а не суміш, як зараз. Тож змінив усі на "іоаніти" - як у вступі статті. Якщо буде вирішено, що правильно "йоаніти" - змінюйте всюди, не тільки в першому реченні. Також прибрав посилання на "пам'ятник запоріжцю" на Мальті. Це "перебільшення" гуляє українськими медіа вже давно, але, на жаль, не відповідає дійсності. Усі, хто був на Мальті знають - що на "пам'ятнику" зображено хоч і особу зовнішнє ідентичну "козакові", як його масово зображують в Україні - голу по пояс, в шароварах, з оселедцем, довгими вусами і кульчиком у вусі, але це турок, по якому топчеться ногами мальтійський лицар. А те що запорізькі козаки зовнішньо ніяк від турків не відрізнялись і повністю копіювали одяг та атрибутику останніх, це пам'ятники туркам на пам'ятники "козакам" автоматично не перетворює ;)— Це написав, але не підписав користувач Dmytro Tarnavsky (обговорення • внесок).

Вітаю, @Dmytro Tarnavsky:!

Для Заперечення факту, важливо наводити джерело, яке б підтверджувало написану вами думку - тому прошу тут навести його, щоб у подальшому до цієї ситуації небуло запитань (це про пам'ятник-уточнення).

Також, важливо підписувати свої коментарі будь-де у вікі- це зручно і відповідально (ставлять такі символи:--~~~~).

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 12:14, 4 січня 2021 (UTC)

P.S. Щодо Йоа́на - іоані́ти чи йоаніти, чи може йоанати? Потрібна мовна консультація. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 12:44, 4 січня 2021 (UTC)

Привіт, @Всевидяче Око:! Дякую за підказку щодо підпису. Мій фолт :(.-- Dmytro Tarnavsky (обговорення) 18:53, 4 січня 2021 (UTC)

З приводу "мальтійського пам'ятнику козакові" то для ілюстрації цього твердження наводять ось цю (ліву нижню) скульптуру на монументі Великому Магістру Ніколо Котанеру в капелі Арагона в центральному соборі Св.Іоанна у Валетті:

Те, що зліва зображено турка (Muslim slaves representing Asia), а не "козака", можна прочитати тут: St.John Co-cathedral.

Навіть українська (не кажучи про англомовну) версія сторінки Собор святого Іоанна (Валлетта) каже, що "...бюст Великого маґістра Мальтійського ордену Ніколо Котанера ..... підтримують дві мармурові фігури — турок (ліворуч) і мавр (праворуч).... З повагою, --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 18:53, 4 січня 2021 (UTC)

Вітаю, @Dmytro Tarnavsky:!

Власне, було б гарно не видаляти той текст, що стосувався цієї ситуації - а поправити та пояснити, помилково вважають що там фігура козака, хоч джерела чітко вказують на азійців та африканців вказавши наведене вами джерело. Як Ви вважаєте? З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 20:38, 4 січня 2021 (UTC)

@Всевидяче Око: Пояснювати помилки слід тоді, коли є джерела, де такі помилки зафіксовано. Якщо ж ця помилка є лише у Вікіпедії, то не треба її пояснювати — слід просто подати правильне тлумачення, вилучивши помилкове. --Olvin (обговорення) 20:51, 4 січня 2021 (UTC)

Вітаю, Olvin! Ця помилка має хорошу "підставу" - отже буде ще виникати і виникати, так як зображення точно в першу чергу асоціюється з козаком. Власне, чому думка така! На цьому варто зробити акцент. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 21:05, 4 січня 2021 (UTC)

@Всевидяче Око: «Ця помилка має хорошу "підставу" - отже буде ще виникати і виникати»

1. Вікіпедія не передбачає майбутнє.
2. Статті у Вікіпедії пишуть за джерелами, інакше то будуть оригінальні дослідження, яким у Вікіпедії не місце.

На мою думку, акцент на оригінальних дослідженнях не відповідає ні духу, ні формальним правилам. Втім, я частенько бачу тут таке бажання. --Olvin (обговорення) 21:27, 4 січня 2021 (UTC)

Вітаю, Olvin! Передбачення та ВД це такі собі формальні шляхи крамоли у Вікі).

Усі описи творів мистецтва - не що інше як ВД))))))))) Тому, приймаючи до уваги "філософійність" - не будемо сперечатись. Вважатиму доречним це уточнення. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 21:50, 4 січня 2021 (UTC)

@Всевидяче Око:, доброго дня! Мені здається, тут проблема трохи в іншому. Найгірше те, що увесь розділ сторінки "Госпітальєри", що називається "Орден та Україна" має ані трохи більше підстав на існування, ніж розповідь про "пам'ятники казакам на Мальті". Це якісь аматорські фантазії, але оскільки вони голослівні, без жодних посилань на будь-які джерела, то і боротись із ними важче. В пам'ятник хоч можна ткнути пальцем і навести реальні джерела. А як боротись з таким фанфікшеном, як "...Українських козаків добре знали й на самій Мальті. Князь Дмитро Вишневецький, який організовував Запорізьку Січ, розбудовував її за зразком Мальтійського Ордену. Одним з підтверджень цьому є зображення на козацьких корогвах та іншій атрибутиці, а також на козацьких (надгробних) хрестах мальтійських хрестів. Запорожці їздили на Мальту вивчати мальтійське військове мистецтво, а мальтійці приїздили на Запоріжжя вивчати козацьке"?!?. З повагою, Dmytro Tarnavsky (обговорення) 19:00, 14 січня 2021 (UTC)

Вітаю! Тут просто- є джерела -є розділ чи твердження, немає джерел - немає і розділу чи тверджень. Потрібно Пінгувати того хто це написав - можливо це банальний копіпаст з якогось поганенького веб-джерела). З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 20:19, 14 січня 2021 (UTC)