Обговорення:День Перемоги

Чи знаєте ви, що…	8 травня — 21 травня 2015 відомості зі статті «День Перемоги» з'явилися на Головній сторінці в рубриці «Цікавинки». Там було подано такий текст:	Вікіпедія
«9 травня 1945, коли Сталін проголосив про закінчення Великої Вітчизняної війни, розпочалася активна фаза останньої битви німецько-радянської війни. До 12 травня загинуло понад 12 тисяч радянських солдатів.» Автор: Користувач:Pavlo1. З іншими цікавинками можна ознайомитися в архіві рубрики.

Фашистська Німеччина

Німеччина була нацистською, а не фашистською. Може виправити? Чи ця помилка радянських "науковців" перекочувала у офіційні документи України про свята?-- Alex K 09:33, 9 травня 2007 (UTC)

Так, бо фашистсбкою була Італія. Але більшість народу вже звикли до "фашистської Німеччини" --Tomahiv 11:30, 9 травня 2007 (UTC)

Джерело не схоже на офіційне, в проекті закону знайшов лише таке формулювання "День Перемоги у Другій світовій війні". Можна й виправити --^А1 10:46, 9 травня 2007 (UTC)

Проект Закону? Тобто закону про свято немає, лише проект? Тоді що святкують?-- Alex K 11:10, 9 травня 2007 (UTC)

Я не сказав, що Закону немає. Проте вичерпної інформації знайти поки не вдається. --^А1 11:26, 9 травня 2007 (UTC)

УКАЗ ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР

Про оголошення 9 травня неробочим днем

Президія Верховної Ради СРСР постановляє:

День 9 травня – свято Перемоги радянського народу у Великій Вітчизняній війні 1941–1945 рр. – надалі вважати неробочим днем.

Голова Президії Верховної Ради СРСР А. МІКОЯН

Секретар Президії Верховної Ради СРСР М. ГЕОРГАДЗЕ

Москва, Кремль.

26 квітня 1965 року

ЗАКОН УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ

Про внесення змін до статті 73 Кодексу законів про працю Української РСР

Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки постановляє:

Частину першу статті 73 викласти в такій редакції:

«Встановити такі святкові дні:

1 січня – Новий рік

7 січня – Різдво Христове

8 березня – Міжнародний жіночий день

1 і 2 травня – День міжнародної солідарності трудящих

9 травня – День Перемоги

16 липня – День незалежності України

7 і 8 листопада – річниця Великої Жовтневої соціалістичної революції».

Голова Верховної Ради Української РСР Л.КРАВЧУК

м. Київ, 18 червня 1991 року

№ 1205-XII

Ось які документи я викопав зі своїх архівів.

До останнього Закону було внесено три зміни:

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до статті 73 Кодексу законів про працю України

Верховна Рада України постановляє:

У частині першій статті 73 Кодексу законів про працю України слова «16 липня – День незалежності України» замінити словами «24 серпня – День незалежності України».

Президент України Л.КРАВЧУК

м. Київ, 5 червня 1992 року

№ 2417-XII

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення доповнення до статті 73 Кодексу законів про працю України

Верховна Рада України постановляє:

Частину першу статті 73 Кодексу законів про працю України після цифри і слів «9 травня – День Перемоги» доповнити цифрами і словами «28 червня – День Конституції України».

Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 28 червня 1996 року

№ 256/96-ВР

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення зміни до статті 73 Кодексу законів про працю України

Верховна Рада України постановляє:

I. У частині першій статті 73 Кодексу законів про працю України цифри і слова «7 і 8 листопада – річниця Великої Жовтневої соціалістичної революції» виключити.

II. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування. Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 1 лютого 2000 року

№ 1421-XIV

З цими змінами він досі чинний. Ось на підставі чого України святкує 9 травня День Перемоги (згідн із Законом "Перемоги" з велмкої літери, отже в назву нашої статті теж треба внести зміну). --OlegB 12:38, 9 травня 2007 (UTC)

Якщо я не помиляюсь, за законом, змін до якого очевидно внесено не було, ми святкуємо "свято Перемоги радянського народу у Великій Вітчизняній війні 1941–1945". Пропоную внести це формулювання у тест статті.-- Alex K 12:42, 9 травня 2007 (UTC)

Роблю перенаправлення на велику літеру. Щодо радянського народу і взагалі історії з офіційною частиною - я навіть не знав наскільки тонка штука виходить. Висвітлити треба однозначно, але щодо формулювання, можливо можна щось якамога нейтральніше, щоб не викликало суперечностей придумати? --^А1 17:43, 9 травня 2007 (UTC)

Посилання

Посилання на свята інших країн краще давати за офіційними докуметами цих країн, а не російських сайтів. Дуже висока вірогідність того, що назви цих свят не "солідаризуються" з радянсько-українськими відповідниками.-- Alex K 09:43, 9 травня 2007 (UTC)

Згоден, будемо шукати (наразі тільки Казахське джерело). Але поки що, як бачу йдеться саме перемогу над Гітлерівською Німеччиною. --^А1 10:46, 9 травня 2007 (UTC)

Глава парламенту Литви: 9 травня - це день початку радянської окупації

"З одного боку можна охарактеризувати як позитивний момент те, що в травні 1945 року був переможений фашизм, з іншої сторони треба враховувати наслідки, якими ця перемога Радянського союзу обернулася для країн Балтії і, зокрема, Литви", - заявив глава парламенту .

За словами Мунтянаса, таким наслідком перемоги СРСР у другій світовій війні стала "радянська окупація країн Балтії".

Спікер парламенту висловив жаль стосовно того, що "починаються спроби уникати визнання факту окупації країн Балтії, переглянути, заперечувати те, що було визнано в 1989-1990 роки, а саме пакт Молотова-Ріббентропа та його наслідки".

"Так що для нас 8 травня є днем перемоги над фашизмом, а 9 травня - день початку радянської окупації", - підкреслив голова сейму Литви Вікторас Мунтянас. [1]

Можливо варто це якось внести до статті? --Oleh Kernytskyi 12:05, 9 травня 2007 (UTC)

Так, мені хотілося б бачити в цій статті відношення до свята різних країн, в тому числі і країн Балтії. Треба подумати як це ліпше зробити - можливо зробити окремий розділ "8-9 травня у країнах Європи", чи якось так. --^А1 17:40, 9 травня 2007 (UTC)

Чиє свято:яка дата?

Якщо говорити про совєцьке свято, варто говорити про Німецько-радянську війну і дату 9 травня. Якщо про перемогу над нацизмом, будьмо послідовні, дата буде 8 травня, з неї почнеться стаття і повіствуватиме усю генезу передодня Перемоги. Чи не так? А совіцькі традиції будуть підпараграфом, а не мейнфреймом статті--A l b e d o ^® 18:49, 9 травня 2007 (UTC)

По ідеї в українській Вікіпедії стаття "День Перемоги" має бути про державне свято України, що святкується саме 9 травня і нерозривно пов'язано з радянською традицію. З огляду на це я подав термінологію, що була прийнята в радянській історіографії. З іншого боку наразі замість Велика Вітчизняна посадовці частіше вживають 2-га світова, тобто така заміна є прийнятною, але ніяк не на "німецько-радянська" - бо такий термін практично не вживається. Але в цій статті я схильний до назви "Велика Вітчизняна", зокрема тому, що 69,8 % українців віддають перевагу саме цій назві (http://ua.for-ua.com/ukraine/2007/05/07/175614.html). Завтра продовжу.... --^А1 21:03, 9 травня 2007 (UTC)

якщо були різні свята, їх належит розділити. Я займатимусь цією темою, але нескоро. тому прошу адекватно освітлити. Освітлити в плані — глобально чи локально.--A l b e d o ^® 21:12, 9 травня 2007 (UTC)

До речі, в академічній Енциклопедії історії України усталеним є термін "Велика вітчизняна війна Радянського Союзу 1941—1945". Є відповідна стаття, яке почанається з означення: "війна СРСР з нацистською Німеччиною та її союзниками — Італією, Румунією, Угорщиною, Словаччиною, Фінляндією". Тож казати "німецько-радянська війна" буде не зовсім точно. Можливо, й нам варто запроватити термін, узятий на озброєння академічною наукою? --OlegB 21:22, 9 травня 2007 (UTC)

Також попрошу не забувати, що ця Велика Вітчизняна вважається Другою вітчизняною. Але парадокс, чи маємо ми відношення до Першої? По-друге факт, що 9 травня фашисти робили спец-капітуляцію окремо для СРСР. Ото вже була справжня потіха Сталіну. --Oleh Kernytskyi 22:34, 9 травня 2007 (UTC)

Прапор над рейхстагом

Якщо я не помиляюсь прапор підняли українець, грузин і ще хтось. Якщо хто знає точні факти, варто було б це вказати. Здається була навіть нагорода від президента України пов'язана з цією подією. --Oleh Kernytskyi 22:32, 9 травня 2007 (UTC)

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

Про надання О. Бересту звання Герой України

За бойову відвагу у Великій Вітчизняній війні 1941–1945 років, особисту мужність і героїзм, виявлені в Берлінській операції та встановленні Прапора Перемоги над Рейхстагом, постановляю: Надати звання Герой України із удостоєнням ордена «Золота Зірка» лейтенанту БЕРЕСТУ Олексію Прокоповичу (1921–1970 рр.) – уродженцю села Горяйстівка Охтирського району Сумської області (посмертно).

Президент України В.ЮЩЕНКО

м. Київ, 6 травня 2005 року

№ 753/2005

Прикра неточність виправлена, доречі я почав роботу над статтею Берест Олексій Прокопович --^А1 15:39, 10 травня 2007 (UTC)

Радянська історіографія - авторитет?

Пропоную видалити цю фразу зі статті.

Проте в офіційній радянській історіографії Прапор Перемоги вважався встановленим лише М.Єгоровим і М.Кантарією.

або якщо громада вкаже, що цей факт має місце на згадку, вказати про необгрунтованість вставивши в речення слово ... НЕСПРАВЕДЛИВО .... --Oleh Kernytskyi 15:01, 10 травня 2007 (UTC)

Вікпедія не дає оцінок, лише цитує джерела. Verdi 15:17, 10 травня 2007 (UTC)

Я схиляюсь до другого варіанту, бо у читача, вихованому на БСЭ може виникнути відчуття непорозуміння --^А1 15:39, 10 травня 2007 (UTC)

Згоден, давайте вкажемо факт вставивши слово несправделиво або свідомо та процитуємо вкажемо на указ Президента України. Посилань на інші статті у підтвердження цього вже є достатньо. --Oleh Kernytskyi 15:49, 10 травня 2007 (UTC)

Додав, а за подробицями дав посилання на статтю про О.Береста, де, здається, вдалося непогано висвітлити тему. Доречі в рос. вікі жодної згадки про О.Береста немає, може спробувати дописати? --^А1 16:41, 10 травня 2007 (UTC)

На ру-версії є згадка теж саме в цьому розділі. Я сьогодні там прізвище Береста підкріпив 3-ма лінками. --Oleh Kernytskyi 16:53, 10 травня 2007 (UTC)

Це Ahonc відзначився! --^А1 06:32, 11 травня 2007 (UTC)

Угу. --Oleh Kernytskyi 08:51, 11 травня 2007 (UTC)

Цікава народна творчість

Прислали по асьці

На території України в другій світовій війні поміж собою воювали: Вермахт, Красная Армія

і УПА.

За що воював Вермахт? За Третій Райх. Третій Райх є? Нема.

За що воювала Красная Армія? За СРСР. СРСР є? Нема.

За що воювала УПА? За незалежну Україну. Незалежна Україна є? Є.

Вітаю переможців!

--Oleh Kernytskyi 09:34, 10 травня 2007 (UTC)

Прикольний жарт! Але героїв УПА не вшановують у такій Україні. За що боролись?-- Alex K 09:36, 10 травня 2007 (UTC)

Опис назви

В наявній редакції є невідповідність: День Перемоги — свято перемоги радянського народу над фашистською Німеччиною у Другій світовій війні 1941 — 1945 років. Друга світова війна почалася не 1941 року. 1941 року розпочався Німецько-радянська війна http://uk.wikipedia.org/wiki/Німецько-радянська_війна. Може варто виправити, щось? Чи дату чи назву... Фашиської Німетчини небуло, була http://uk.wikipedia.org/wiki/Нацистська_Німеччина , може також виправити?

• Ви праві. Але так в радянському і українському законі. Яке свято, такі й вирази. З пісні слів не викенеш...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 05:41, 17 червня 2011 (UTC)

Перемоги СРСР!!!

свято перемоги срср, а не радянського народу бо тхне пліснявою великої радянської енциклопедії Router

• Це визначення свята із закону, який встановив це свято. Пліснявою тхне звідти. Вікі лише подає, те що там написано. Об'єктивно. В тих висловах, які вживаються в законі. Без "отсебятины". Щоби всякі розумники не вигадували "українських народів-переможців".--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 05:39, 17 червня 2011 (UTC)
• Треба у статті вказати, що це радянське та офіційне нинішнє визначення, щоб хоч із Вікіпедії не тхнуло нею--Trydence (обговорення) 09:25, 4 травня 2012 (UTC)

У чинному законодавстві просто написано: «9 травня — День Перемоги».--Анатолій (обг.) 09:40, 4 травня 2012 (UTC)

• По-перше, де посилання на статтю у Законодавстві? По-друге, Вікіпедія - не цитатник законодавства. Преамбула необ'єктивна, тож поки що НТЗ?, і в подальшому треба переписати!--Trydence (обговорення) 12:43, 4 травня 2012 (UTC)

  Цитата, навелена вище, — то абзац 5-й частини першої ст. 73 КЗпП України. Можливо є ще в якихось законодавчих актах.--Анатолій (обг.) 16:46, 4 травня 2012 (UTC)

  • Оце і все? [2] Це ніяк не пояснює того, що написано в преамбулі і ваших відкатів моїх редагувань.

  Ось вам іще: [3].--Анатолій (обг.) 22:04, 4 травня 2012 (UTC)

Фото з Донецька

На мою думку недоречне, нічого не відображає, і відбиває стереотипні уявлення про Донецьк. Може для балансу фото спалення червоного прапору в м. Донецьк на 9 травня? Router

• Можна. Тільки де його взяти? Мені ця дівчинка здалася дуже кітчевою і символічною: в руках Сталін, на грудях стрічка. Нуль розуміння що відбувається, бо мале.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 05:39, 17 червня 2011 (UTC)

Святкування у країнах

Повторюю: http://www.calend.ru - ненадійне джерело. Казахстан - посилання бите. Таджикистан, Туркменістан - відсутні посилання. Росію та Білорусь під сумнів не ставлю, але і для них варто підшукати "людські" посилання--Trydence (обговорення) 23:25, 7 травня 2012 (UTC)

А сайти посольств, президентів чи урядів підійдуть? Знайшов посилання для всіх країн СНД, а також Грузії і невизнаних на території СНД.--Анатолій (обг.) 20:25, 8 травня 2012 (UTC)

• Туркменістан. Під сумнівом святкування, бо написано "Праздничные и памятные дни -- 1. Работа на предприятиях, организациях и учреждениях не производится в следующие праздничные и памятные дни..." Польща, Сербія, Республіка Сербська, Норвегія (як свято), Чехія (як свято)- під сумнівом.--Trydence (обговорення) 19:06, 9 травня 2012 (UTC)

  Так в чому проблема? «Праздничный день» — це і є свято (святковий день), а «не производится работа» по нашому означає, що цей день вихідний. Отже, він мало того, що святковий, та ще й вихідний. А для Польщі там же наведено два джерела. А Чехія і Норвегія цієї статті стосуються тільки опосередковано. Джерела для них треба писати в статті День Перемоги в Європі.--Анатолій (обг.) 19:30, 9 травня 2012 (UTC)

  "Праздничные и памятные" - не зрозуміло чи цей конкретний день зі списку святковий, чи пам'ятний, чи і такий, і такий. Вихідний день=свято - не аксіома. Польща - так, пропустив.--Trydence (обговорення) 20:02, 9 травня 2012 (UTC)

  Ну так ви ж самі виправили на «відзначають». А взагалі можна було й погуглити: «Туркменистан празднует День Победы», «Туркменистан празднует День Победы».--Анатолій (обг.) 20:10, 9 травня 2012 (UTC)

  в картку вписується лише святкування--Trydence (обговорення) 20:17, 9 травня 2012 (UTC)

ВВВ і НРВ у преамбулі

Прошу не перейменовувати ВВВ на НРВ, оскільки Німецько-радянська війна - загальний термін. Аргументи щодо законодавства не сприймаються, бо "День Перемоги" стосується не лише України і не лише країн з числа колишнього СРСР, що наведено у статті.--Trydence (обговорення) 21:43, 29 липня 2012 (UTC)

День Перемоги 9 травня стосується саме країн колишнього СРСР та сателітів, і вони святкують саме перемогу у Великій Вітчизняній війні (що зазначено, зокрема, й в англійській, іспанській та італійській Вікіпедіях). Решта країн Європи (крім СРСР та колишнього Варшавського блоку) святкують 8 травня, що висвітлено в окремій статті День Перемоги в Європі і де нема і згадки про ВВВ — NickK (обг.) 21:50, 29 липня 2012 (UTC)

Якщо відностити ДП саме до СРСР та ВД, то що у статті робить Норвегія? А Сербія, Чехія, Словаччина та ін. також святкують "вітчизняну" перемогу СРСР? [4] Чи може це джерела саме СРСР так трактують? Слід шукати офіційні джерела щодо цих країн і звідти брати трактування і назви щодо них (зараз наведені джерела переважно з рунету, які не дотягують до АД). І тоді треба розділяти, переносити, прибирати чи згадувати зовсім у іншому контексті.--Trydence (обговорення) 22:03, 29 липня 2012 (UTC)

Вони святкують не це свято, а День Перемоги в Європі (що й зазначено як аналоги в інших країнах). Серби офіційно святкують «День перемоги над фашизмом», в поляків то «День перемоги і свободи». Дату СРСР туди експортував, назву ВВВ, очевидно вирішив не експортувати — NickK (обг.) 22:23, 29 липня 2012 (UTC)

Якась хрінь виходить. Добре в законодавстві ВВВ, але стаття про день перемоги "взагалі" тобто і інші країни згадуються. Потім в першому ж абзаці: "коли 1945 року СРСР та союзники здобули перемогу над Третім Рейхом у Великій Вітчизняній війни." Це що за маразм виходить? Союзники тільки брали участь у ВВВ? А що союзники робили до 1941 року? Що то за війна була? --Router (обговорення) 23:26, 29 липня 2012 (UTC)

Ви праві. Пропоную взагалі з речення прибрати кінцівку "у Великій вітч. в."--Trydence (обговорення) 23:31, 29 липня 2012 (UTC)

Я так розумію є консенсус? Прибираємо?--Trydence (обговорення) 20:52, 30 липня 2012 (UTC)

Немає. Залишаємо. --AMY (обговорення) 21:35, 30 липня 2012 (UTC)

Але ж погодьтесь це маразм --Router (обговорення) 00:21, 31 липня 2012 (UTC)

Шановні, давайте щось вирішувати. Оскільки друге речення пояснює, що саме відбулося цього дня без прив'язки до свята "День Перемоги" та того, як його трактують у країнах, у яких святкують, логічно записати так: "...у день, коли 1945 року СРСР та союзники здобули перемогу над Третім Рейхом у Другій світовій війні." Зрозуміло, що цього дня ІІ світова не закінчилась, але мова йде саме про перемогу над Третім Рейхом у цій війні. До того ж "союзники" не брали участі у НРВ чи ВВВ. Вибачте, що розжовую, але бачу, що інакше консенсусу не буде.--Trydence (обговорення) 20:29, 1 серпня 2012 (UTC)

Ну якраз тут уточнення над "третім рейхом", так що тут все нормально. Хоча я от зараз почитав англійську Вікі - там чітко прописано що це всято перемоги СРСР над Німеччиною... І всі свята в інших країнах що згадуються - 7, 8 числа - то інші свята з їх точки зору. До речі в укрвікі є День Перемоги в Європі. Тобто може почиститу цю статтю від інфи що відповідає саме Дню Перемоги в Європі?

--Router (обговорення) 22:38, 1 серпня 2012 (UTC)

1. Але все-таки перемогли разом із союзниками того дня, що є фактом. Можна, звісно, переписати інакше - що це свято перемоги СРСР над Третім Рехом у ВВВ. А наступним реченням вказати, що насправді перемогли разом із союзниками. 2. Щодо чищення від зайвого - погоджуюсь.--Trydence (обговорення) 23:18, 1 серпня 2012 (UTC)

Я ж познаходив джерела ще в травні на свята в різних країнах. Можна почитати, як воно там зветься.--Анатолій (обг.) 23:35, 29 липня 2012 (UTC)

Категорії статті

Дана стаття перебуває у категоріях "Свята України" і "Свята Росії". Якщо йдеться про суто державні свята - то, статтю треба додати і в "Свята Білоруси", і в тому подібні.

Якщо ж говориться про свято як явище в чистому вигляді - то тут назріває питання історичної і політкоректності. Якщо про історичну коректність ще можна сперечатися, то про негуманність святкування величезних людських втрат і розрухи в країні ні за цапову душу - тут уже не поспориш. Як і про те, який відсток його святкує і хто ці люди. І варто було би прибрати його з категорії "Свята України" і знайти якусь категорію або створити таку, яка б підкреслювала, що це державне свято.

З метою уникнення непорозумінь наголошую: Німеччину не виправдовую жодним чином.

Оскільки офіційно це свято, то категорія має лишатися. Щодо Білорусі та ін., то потрібно створити такі категорії, якщо вони не існують (але треба одразу додавати в ту категорію всі свята Білорусі, а якщо про такі свята на УкрВікі не написано, то, вочевидь, створення категорії передчасне. Щодо окремої категорії "Державне свято України", то логічно створити її підкатегорією до "Свята України", а в статті лишити лише посилання на категорію "Державне свято України".--Trydence (обговорення) 02:12, 6 лютого 2014 (UTC)

Ця стаття про українське свято!

Ця стаття про свято, яке відзначається в Україні, заради якого законодавством встановлений святковий та неробочий день. Не треба в початку статті писати, що це свято Радянського Союзу. До того ж данні, які наведені в цій самій статті, свідчать про те, що переважна більшість українців це свято шанує. То ж це свято нашої країни.

Крім того, змінив головну ілюстрацію статті. Не можна в українській вікіпедії в статті про українське свято ставити фото параду в Москві. Олександр Юровський, 15 лютого 2015

Перш за все це радянське (і російське, як правонаступниці СРСР) свято. Про відзначення його в Україні написаний цілий абзац нижче. — Green Zero обг 14:05, 11 лютого 2015 (UTC)

Якщо ви вважаєте так, напишіть окрему статтю про День Перемоги в Росії та СРСР. В Україні це перш за все українське свято.Олександр Юровський

Українська вікіпедія це не вікіпедія України, це просто вікіпедія українською мовою. — Green Zero обг 14:11, 11 лютого 2015 (UTC)

Добре, тоді потрібно в преамбулі вказати, що це свято, яке відзначається 9 мая в 13 країнах, і це формулювання буде відповідати сучасному світовому місцю свята. З поточного тексту випливає лише, що це свято, яке колись святкувалося в СРСР, та ігнорується сучасний стан свята.

А картинку з московського параду потрібно замінити обов’язково, бо вона, думаю, не тільки мене дратує в цій темі.Олександр Юровський

Перш за все це радянсько-російське свято і світлина з Красної Площі має там бути. Саме на Красній Площі відбувалися найбільші і найголовніші паради. Про відзначення в Україні і інших країнах є розділи нижче. Не варто мішати все в одну кашу. — Green Zero обг 15:21, 12 лютого 2015 (UTC)

1)Я не вважаю це свято перш за все радянсько-російським. Проте формулювання, яке я пропоную, не залежить від відповіді на це питання, а саме: "День Перемоги - свято на честь перемоги над нацизмом в Третьому Рейху, що відзначається 9 травня в 13 країнах світу". Ця редакція відповідає сучасному світовому стану свята. Зараз - ні, бо те, що свято колись відзначалось в СРСР, не дає інформацію про сучасний стан. Чи ви заперечуєте проти редакції, яку я пропоную, якщо так, то чому?

2)В ситуації, коли російська зброя воює на території України, вважаю образливим ставити картинку з російського військового параду в статтю про свято, яке шанується багатьма українцями. Взагалі, ілюстрація може бути не обов’язково з параду, бо парад є тільки одним з багатьох способів святкування та з символів свята.Олександр Юровський

Але це свято було запроваджене саме СРСР і саме у Кремлі і саме з тим формулюванням, яке подано в преамбулі. Тому, відповідно до ВП:АД, визначення є саме таким. Відповідно й на картинці - парад біля установи, що впровадила свято. --А1 11:01, 13 лютого 2015 (UTC)

Те, коли і з яким формулюванням свято було запроваджено, торкається лише його історії і повинно бути в розділі про історію, а не в преамбулі. До чого тут авторитетні джерела? Олександр Юровський.

Доречі, в преамбулі уже написано: З 1991 року, після розвалу СРСР, продовжує святкуватися в низці пострадянських країн — Росії, Білорусі, Україні, Казахстані тощо. В українському законодавстві від 2000 року визначається як день «торжества безсмертного подвигу народу — переможця над фашизмом, всенародної пам'яті про його боротьбу за свободу і незалежність Батьківщини». — Green Zero обг 16:15, 13 лютого 2015 (UTC)

Фото біля преамбули

Перш за все це московське свято, а потім уже українське, білоруське, казахське і .т. д. Фото біля преамбули має були оте, що з Красної Площі! — Green Zero обг 11:02, 16 лютого 2015 (UTC)

Згоден, у нас свято Перемоги буде коли Україна буде звільнення від російського чобота, але це мабуть буде не так скоро. Jphwra (обговорення) 11:09, 16 лютого 2015 (UTC)

Не почув ще не одного доводу, крім емоційного, чому це перш за все російське свято. Українці причетні до цієї перемоги не менше росіян. Свято відзначається в Україні так само, як і в Росії.

Невже когось бентежить фото параду в Києві? Олександр Юровський

Ми тут обговорюємо свято під назвою "День Перемоги", а не саму перемогу СРСР над нацистами. — Green Zero обг 13:40, 16 лютого 2015 (UTC)

Все правильно, але це свято відзначається в Україні так само, як в Росії, про що вказано в статті. Також в статті вказано, що 70 % українців, за соцопитуванням, вважають День Перемоги великим святом. З цим неможливо не рахуватись.

При цьому я розумію позицію, яка популярна особливо в Галиції, емоційно не сприймати це свято як своє. Вони мають на це історичне право, бо ця війна була дуже великою катастрофою, і радянські війська несли за собою тоталітарний режим. Проте запевнюю, що переважна більшість з цих 70% українців, які поважають свято, не є прихильниками СРСР та люблять Україну. А свято поважають як данину пам’яті загиблим та як радість від кінця великої війни у Європі. І ніякого поганого контексту вшанування свято не несе.

Пропоную, оскільки в самій статті встановлено, що свято в Україні має великий авторитет, залишити фотографію київського параду, як головну. Ви ж залишили першим реченням згадку про те, що це свято є радянськім. То ж має бути якийсь консенсус: залишимо ваш варіант першого речення, але варіант користувача NickK щодо головною фотографії. Олександр Юровський

• Я чогось не розумію: то нам не подобається, що Росія намагається привласнити перемогу в Другій світовій і ми показуємо, що Росія не є єдиною країною-переможцем у Другій світовій, то ми, навпаки, виставляємо напокааз Росію і хочемо поставити саме російське фото? Якщо акцентуємо увагу на СРСР, то треба ставити радянське, а не російське фото. Бо акцентування уваги на РФ незрозуміле, День перемоги не є чимось ексклюзивно російським, типово російські традиції описані в статті Георгіївська стрічка — NickK (обг.) 14:12, 16 лютого 2015 (UTC)

  Так, краще якусь радянську світлину знайти. Краще все з тої ж Красної Площі. Чому саме з неї? Тому що Красна Площа була головним майданом СРСР, який і запровадив це свято. — Green Zero обг 15:18, 16 лютого 2015 (UTC)

  Ви знаєте NickK я п'ять років жив свого часу у Польщі (1984-1989). Так от для поляків, то не свято, бо знищили майже усе єврейське населення країни, а сама країна стала фактично протекторатом СРСР. Це саме стосується Чехословаччини, Угорщини, Румунії та Болгарії. А Україна в силу обставин, двічі відчула цю війну на собі. І якщо Ви згадаєте, то українці воювали з боку СРСР, Німеччини та окремо від двох цих агресорів. А світлина повинна бути взагалі ще часів СРСР, тут я згоден з Green Zero. Jphwra (обговорення) 15:28, 16 лютого 2015 (UTC)

  Пошукав радянські фото, нічого путнього не знайшов. Можете пошукати самі commons:Category:Victory Day (Russia) та commons:Commons:RIA Novosti/Victory, радянські фото або не з Красної площі, або 1945 року (одне фото того року вже є в статті), коли парад був не 9 травня. З зовсім радянського, але не на Красній площі, є хіба таке: File:RIAN archive 27897 Celebrating the 30th anniversary of VE Day.jpg та File:RIAN archive 506113 Veterans of the Great Patriotic War.jpg. З Красної площі можна спробувати хіба отаку фотку 1998 року, коли культу георгіївської стрічки (ТМ) ще не було: File:RIAN archive 807985 Moscow's Red Square military parade on Victory Day.jpg. Але такого, щоб і радянське, і з Красної площі, то такого нема, а ставити Росію замість України не дуже слушно — NickK (обг.) 20:24, 16 лютого 2015 (UTC)

  А от ставити російські чи колорадські фото тут точно недоречно, особисто в мене алергія на це. Jphwra (обговорення) 11:19, 17 лютого 2015 (UTC)

  Але чи не є небажання ставити фото з Київа завуальованою думкою, що люди на київському параді роблять щесь неправильно, що правильно українцям не відзначати це свято? --Юровский Александр (обговорення) 17:54, 16 лютого 2015 (UTC)

  А от цієї розмови краще тут не розпочинати, бо це буде безкінечна дискусія. Тим більше, що це не майданчик для політичних дебатів. Краще саму статтю будемо обговорювати. — Green Zero обг 18:04, 16 лютого 2015 (UTC)

  Мені подобаються запропоновані NickK фото File:RIAN archive 27897 Celebrating the 30th anniversary of VE Day.jpg та File:RIAN archive 506113 Veterans of the Great Patriotic War.jpg. Дуже людяні. Пропоную одну з них і поставити як головну.--Юровский Александр (обговорення) 05:24, 17 лютого 2015 (UTC)

  Ці фотографії точно невдалі, бо по-перше не відображають масштабності маскарадів, а по-друге дійсно навіюють якісь позитивні емоції, що абсолютно не доречно у світлі жахливих злочинів, які коїли червоноармійці як до 9.05.1945, так і після. Тобто фото порушує принцип ВП:НТЗ, натякаючи, що ми даємо позитивну оцінку маскарадам "переможців". Радянські фото з червоної площі були би оптимальними, питання лише в пошуці хороших вільних, бо невільні викликатимуть алергію у фаперів. Поки нічого доречнішого ніж сучасні московські фото не бачу. --А1 12:07, 17 лютого 2015 (UTC)

Якщо вести мову про нейтральну точку зору, то нагадую, що за соцопитуванням 93% українців вважають День Перемоги святом. І лише 4,7% ставляться до нього погано. Отже, ви можете мати власну думку, однак ваша позиція вважати перемогу 9 травня перемогою злочинців з червоної армії є позицією тотальної меншості українців. Тож намагання за будь-яку ціну не надати в цю тему позитивне зображення є як раз порушенням ВП:НТЗ.--Юровский Александр (обговорення) 13:46, 17 лютого 2015 (UTC)

Джерело? — Green Zero обг 16:14, 17 лютого 2015 (UTC)

Так воно ж є в самій статті — NickK (обг.) 17:10, 17 лютого 2015 (UTC)

Так немає там такого, я не знайшов.. — Green Zero обг 18:17, 17 лютого 2015 (UTC)

Розділ 2.1., Суспільна думка в Україні. Там приводяться данні опитування центру Разумкова.--Юровский Александр (обговорення) 18:24, 17 лютого 2015 (UTC)

Опитування доволі сумнівне. По-перше застаріле - з часів 2011 багато що змінилося, по-друге не включало такий елементарний варіант як "день пам'яті", і нарешті, по-третє, в 2014 році пишних маскарадів на 9 травня не проводив навіть комуністичний Харків, не кажучи вже про Київ. Тому вигідне товаришу Путіну позитивне ставлення до свята не нейтральне. Маскаради в центрі Києва станом на 2014 - це вже анахронізм. Інша справа московські маскаради - вони актуальними і звичними будуть ще довго. --А1 20:27, 17 лютого 2015 (UTC)

Ну тоді можна вставити фото 2014 року з українського міста Севастополя. Можна таке: File:Celebrating Victory Day and the 70th anniversary of Sevastopol’s liberation (2493-23).jpg. Або таке: File:Celebrating Victory Day and the 70th anniversary of Sevastopol’s liberation (2493-11).jpg. Хоча там вся категорія епічна... — NickK (обг.) 20:59, 17 лютого 2015 (UTC)

Ага, знайшов те посилання. Добре, таке питання: чи призначена вікіпедія для того щоб писати лише про "позитивні моменти" цього свята, а про негативні замовчувати? Юровский Александр, як Ви думаєте? — Green Zero обг 20:55, 17 лютого 2015 (UTC)

Звісно, тут мають бути висловлені всі наявні думки. Але головні фрази преамбули та головне фото не повинні відображати одну сторону. Те, що А1 вчора без обговорення самостійно вирішив змінити фото - після об’ємної дискусії тут є некрасивим. Але хай воно вже таким і залишається, це на всяк випадок краще та нейтральніше за парад у Москві. --Юровский Александр (обговорення) 05:57, 18 лютого 2015 (UTC)

Я погоджуюсь на зображення, яке поставив А1. Хоч і досі вважаю, що там має бути оте, з Красної Площі, яке передає увесь дух цього свята. — Green Zero обг 13:19, 18 лютого 2015 (UTC)

70% українців вважають цей день великим "святом" лише тому, що немає українця, у якого б родичі не постраждали від нацистських і радянських окупантів. Але для українців цей день не Свято з танцями і карнавалами, а лише день пам'яті за своїми загиблими родичами, які постраждали у бійні двох диктаторів!!! 8 мільйонів українців загинуло від цієї бійні!!! Навіщо??? Заради чого??? Що від цього отримала Україна???? І тому, для українців цей день, день перемоги одного нашого окупанта над іншим нашим окупантом, одного виродка над іншим, цей день не є для українців ніяким "святом"!!! Це лише черговий день трауру для нашого народу, коли люди повинні були просто так вмирати--NOSFERATU (обговорення) 13:25, 21 лютого 2015 (UTC)

Власне, тому я й пропонував поставити фото ветеранів у Києві (Файл:RIAN archive 908414 May 9th holiday in CIS countries.jpg), а не параду збройних сил РФ — NickK (обг.) 13:27, 21 лютого 2015 (UTC)

Про термін "День Пам’яті"

Вчора в тексті статті зробили посилання на поки не наявну статтю "День Пам’яті". Взагалі назва "День Пам’яті" добра, але я про неї нічого не чув. Поки популярно назвою є "День Перемоги". Прошу автора змін пояснити, що він має на увазі. Інакше це схоже на оригінальне дослідження (ВП:ОД)--Юровский Александр (обговорення) 05:26, 6 березня 2015 (UTC)

Доброго дня. В Україні починаючи з 2014 року не відзначають (радянське) свято День Перемоги. Замість нього проводять 8 травня День пам'яті. День пам'яті це день коли українці скорблять за жертвами Другої світової війни. Детальніше тут http://www.5.ua/ukrajina/kultura/item/383040-ukraina-vidmovliaietsia-vid-heorhiievskoi-strichky-na-koryst-chervonoho-maku --BezosibnyjUA (обговорення) 23:14, 26 квітня 2015 (UTC)

День Перемоги не скасований

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1684-14 Закон від 2000 р. досі чинний. Повиправляйте нісенітницю зі статті. Паралельно зауважую про явно ненейтральний стиль статті, комусь явно муляє в очах це свято. Купа битих посилань, інформації без джерел, вибірково підібрані навіть джерела, явно з негативнив відтінком.--Ragnarok (обговорення) 18:49, 15 квітня 2015 (UTC)

Статтю треба почистити

В цій статті багато зайвого, що не стосується "Дня Перемоги" - свята СРСР, яке також відзначають (відзначали) деякі пострадняські країни, можливо країни соцтабору (треба окремо детально досліджувати). Наприклад, віднесли відзначання в Ізраїлі, Норвегії, Чехії. Є навіть таке: "У США це свято називається V-E Day, або Victory in Europe Day («День Перемоги в Європі»). ООН починаючи з 2005 року відзначає 8-9 травня як Дні пам'яті та примирення." Складається враження, що ті, хто прописував такі дані, вважають цю статтю загальною для всіх відзначань у світі перемоги у або закінчення Другої світової. Але ж це не так. Потрібно створити статтю Відзначання закінчення Другої світової війни у світі, в якій коротко описати з посиланням на основні статті про "День перемоги", "День перемоги у Європі"..., а також про всі інші відзначання, зокрема й ті, що винесли до цієї статті. Планував сам за це братись, але не знаю, коли зможу і чи загалом вдасться достатньо ґрунтовно вивчити тему за короткий час. Потреба підняти це питання зараз виникла перш за все у зв'язку з номінуванням на об'єднання статей на цю тему Вікіпедія:Об'єднання статей. --Trydence (обговорення) 21:27, 26 квітня 2015 (UTC)

Інфу про VE Day вилучив, бо інформацію про VE Day жожна знайти у відповідній статті VE Day.--BezosibnyjUA (обговорення) 04:17, 29 квітня 2015 (UTC)

Не треба видаляти Україну з цієї статті

(якщо ви почали читати цей запис, прошу, прочитайте до кінця)

Новий закон не є для цього підставою, оскільки він лише уточнив розширену назву, не змінивши коротку назву (День перемоги) та не змінивши дату. Якщо хтось бажає створити окрему статтю про День перемоги в СРСР та Росії - прапор вам в руки. Але ця стаття про світове місце свята, тобто як воно відзначається в різних країнах світу. В Росії, наприклад, влада намагається зробити з Дня перемоги культ, прив’язати його до російського шовінізму та паралельно забути про всі злочини війни, які створила радянська влада. То їх справи. А в Україні вірять не в те, що "ми можемо повторити", а сподіваються, що така масштабна війна ніколи знову не станеться. Також не думаю, що російський стиль святкування привітається в Грузії, Сербії чи Азербайджані та інших країнах.

Тож якщо вас дратує російський стиль святкування - і мене теж. І більшості українців він не може подобатися не з 2016, а вже давно-давно. Але свято 9 травня існує в незалежній Україні з самого початку, і це залізний факт. Хочу звернути увагу, учасників з Галичини, які в цій темі активно пропагують виключення України як держави, що відмічає День перемоги. Для галичанина свято 9 травня завжди було сумнівним, тому що це було свято, де вшановувалась пам’ять ветеранів Червоної армії, але не вшановувалась пам’ять ветеранів УПА. Це зрозуміло, і гарно, що зараз це не так. І зрозуміло бажання відокремитись від святкування, що вийшло з радянської традиції, та визнати свято цілком новим (наприклад, з 2016 року). Але це буде емоційно, але не історично. Історія складна річ, вона не буває тільки чорною та білою, історію треба приймати такою, якою вона є. І українці, що живуть не в Галичині, в більшості завжди гарно ставилися до свята та відмічали його всі роки з незалежності. При цьому розуміння свята, яке сформульовано антикомуністичними законами, вже давно живе серед українців, закон його лише сформулював. А якщо б цього розуміння не було серед українців, а було тільки в законі - це був б мертвонароджений закон. Тобто первинна суспільна думка про свято, а не формулювання в законі.

Сам я, хоча активно беру участь в цій темі, особисто День перемоги не святкую, хоча ставлюся до нього поважно. Активно беру участь тут я тому, що хочу, щоби українці (умовно) півдня та сходу, прочитавши цю статтю, не вирішили, що це "ще один доказ того, що всі вони на заході "фашисти". Для дуже багатьох українців цих регіонів свято є дуже важливим, вони відмічають його кожен рік. Тож якщо вони знайдуть, що в українській вікіпедії День перемоги не вважається українським святом, їм буде складніше вважати Україну батьківщиною. А вилучення України як держави, що святкує День перемоги 9 травня, розколює країну.--Юровский Александр (обговорення) 08:31, 20 травня 2015 (UTC)

Я вам вже пояснював в іншому обговоренні. Окрім іншого, не портрібно робити з цієї статті якусь загальну. Ця стаття - про радянське свято "День Перемоги" - свято перемоги у так званій "Великій Вітчизняній війні". Про необхідність створити загальну статтю я вже писав (можливо не в цьому обговоренні). Вона повинна мати назву приблизно Святкування та пам'ятні дні, пов'язані з Другою світовою війною. Там має бути і про День Перемоги, і про День перемоги над нацизмом..., і Про День перемоги в Єропі, і про День перемоги над Японією тощо.--Trydence (обговорення) 08:45, 21 травня 2015 (UTC)

Не потрібно множити сутності. Стаття як раз є загальною, і присвячена саме річниці підписання акту капітуляції Рейха 9 травня. Природно, країни які визнають себе правонаступниками радянських республік цю річницю й відзначають, хоч і по-різному називатись. --А1 09:05, 21 травня 2015 (UTC)

Trydence, ви маєте привезти докази того, що:

1)Грузія, Азербайджан, Узбекистан та Молдова не відзначають День перемоги 9 травня;

2)Що в Україні суспільна думка на боці того, що Україна більше не відзначає День перемоги, а замість нього відзначає інше нове свято. Або принаймні якесь офіційне роз’яснення з цього приводу (тлумачення Конституційного суду, звернення президента). Без цього не можна писати в вікіпедію неявні думки, це якесь дуже оригінальне дослідження виходить. Пропоную залишити Україну в цій статті на рік-два, там видніше буде. А то виходить, що вікіпедія знає, що в Україні в 2016 році перерветься традиція святкування Дня перемоги, а більшість українців ще не в курсі.

А1, згоден, що множити статті не потрібно. Але в мене ремарка: те, що дата 9 травня (а не 8 травня) вийшла з СРСР, не означає, що всі країни, що святкують закінчення війни 9 травня ностальгують за СРСР. Адже серед цих країн є Україна, Грузія, Азербайджан. --Юровский Александр (обговорення) 09:57, 21 травня 2015 (UTC)

А1, це зовсім різні поняття. Якби День Перемоги і День перемоги над нацизмом..., наприклад, були тим самим, наколо цього не було би стільки подій - зокрема щодо заміни свята. Зараз не пояснюватиму всього, бо це вже не знаю скільки разів зробили у скількох обговореннях. Але якщо це загалне поняття, то може перепишемо хочаби преамбулу? І чому назва "День Перемоги"? Чому "перемоги" з великої літери, а не як мало би бути в укр. мові? Чому стаття саме про радянське свято та про країни, які його досі святкують, а не про загальне поняття перемоги над німцями? От що точно не потрібно множити, так це обговорення, я вже стомився пояснювати те саме в декількох темах, не у всіх є час на тривалі обговорення. --Trydence (обговорення) 12:18, 21 травня 2015 (UTC)

Я теж думаю, що преамбулу потрібно переписати та навіть одного разу зробив це. Але штовхнувся з категоричним опором Green Zero, який наполягав на існуючій редакції. Але змінити преамбулу було б дуже гарно. Зараз вона невиправдано велика. На мою думку, в ній потрібно просто написати, що це свято, яке відмічається 9 травня з приводу перемоги над фашизмом. А історію виникнення, різні розуміння по країнам та в самій Україні за різним часом - про все це можна розповісти в тексті статті, а не в преамбулі.--Юровский Александр (обговорення) 05:23, 22 травня 2015 (UTC)

Тільки не забудьте повністю переписати статтю, змінити назву і від'єднати всі інтервікі, бо на іншомовних статтях йдеться зовсім не про те, що ви тут пропонуєте.--Trydence (обговорення) 10:18, 22 травня 2015 (UTC)

В іншомовних статтях про День перемоги, що святкується 9 травня в різних країнах - це саме те і є. Trydence, не можна безпідставно наполягати на своєму. Ви ще не привели жодного доводу За вашу точку зору. Давайте так: якщо хочете відкотити мої зміни (хоча останнього разу відкотив хтось не авторизований, це могли бути не ви), то спочатку напишіть докази вашої правоти тут. Інакше не можна--Юровский Александр (обговорення) 13:27, 22 травня 2015 (UTC)

Підстави я вже наводив. Доведеться ще раз. Статті створюють про значимі поняття. Ця стаття - про радянське свято перемоги у ВВВ. І законодавчо і на практиці це справді було свято (у словниковому визначенні), під час якого визнавалось і возвеличувались радянські герої, ЧА, використовувалась радянська символіка, радянська пропаганда тощо. День перемоги в Європі — інше свято, яке відзначають зовсім інакше, з іншими традиціями. Єдине, що їх об'єднує, що приурочені до капітуляції Третього Рейху. І дата тут взагалі не грає ролі, бо не різність дати визначає різність понятя, а те, що я описав вище. Створення свята День перемоги над нацизмом... лише підтвердило, що існують суттєві розбіжності. Законодавство щодо свята цього дня змінилось докорінно, існують суттєві ідеологічні, політичні та інші розбіжності (а не номінальні чи формальні), щодо яких передувала та існує зараз широка суспільна дискусія. Окрім того, українське свято має і відмінності з відзначанням Дня перемоги в Європі. 2015 року, попри відсутність набуття чинності закону, свято відзначили геть інакше. Ще одним важливим аспектом відмінності понять є зміщення акценту: від святкування до поминання. До того ж, тут відбувається вшанування всіх загиблих, а не лише з радянського боку. Відзначають ветеранів не лише радянських, а й УПА, а ще й сучасної російсько-української війни і т п. Щодо тих свят в країнах колишнього СРСР, які я переніс в "Аналогії". Я переглянув наведені джерела, з більшості з них не можна зробити однозначний висновок - чи лишилось святкування радянського свята, чи в цих країнах теж відбулася зміна понять. Більшість таких країн лишив у попередньому розділі, але навіть зміна назви дає зрозуміти, що радянське законодавство в тих країнах переписали, і якісь зміни відбулися. Країни з очевидними змінами я переніс. Але і щодо цих, і щодо решти треба шукати АД та робити висновки з них. І ще, я зміни вношу тільки під своїм профілем.--Trydence (обговорення) 21:38, 22 травня 2015 (UTC)

Так, різниця в підходах до свята є. Але цей підхід в суспільній свідомості з’явився раніше, ніж був прийнятий закон. Тож треба зачекати якийсь час, щоб зрозуміти, чи вважає суспільна думка законодавчі зміни встановленням нового свята чи ні. Думаю, це питання буде підніматись ближче до 9 травня 2016 року.--Юровский Александр (обговорення) 05:50, 25 травня 2015 (UTC)

День Победьі святкується в Росії (ще раніше був створений і святкувався в СРСР) як день демонстрації військової потуги, гри м'язів, загалом свято мілітаристського направлення. В Україні ж не святкується День Победьі. В Україні відзначається інше свято - лише трохи схоже за назвою, але зовсім інше за суттю - День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні. Оскільки ці свята різні і за назвою і за духом і за країнами офіційного відзначення, то очевидно що це різні свята, і не потрібно все змішувати в одну копицю. — Green Zero обг 14:51, 25 травня 2015 (UTC)

День Победьі має стільки ж спільного з Днем перемоги над нацизмом у Другій світовій війні, як і з Victory Day. — Green Zero обг 14:54, 25 травня 2015 (UTC)

Доречі, росіяни святкують День Победьі над фашистами (які, як відомо, були в Італії). Ми ж святкуємо перемогу над нацистами (які, як відомо, були в Німеччині). — Green Zero обг 14:57, 25 травня 2015 (UTC)

1. Абсолютная більшість громадян України вважає 9 травня - День Перемоги - святом. І якось все одно, що там вигадав уряд. Прийде нова влада, скасує рішення попередників. У законі День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні скорочено називається, як День Перемоги. 2. Можна називати нацистів як нацистами, так і фашистами. Нацизм включає у себе фашизм. 3. Це до всіх. Розберіться для початку, про що стаття. Мова йде про День перемоги, як чисто радянське свято, чи стаття також повинна описувати і День Перемоги, яке святкують після розпаду СРСР.--Ragnarok (обговорення) 16:59, 25 травня 2015 (UTC)

Про абсолютну більшість це лише Ваша суб'єктивна думка. У фашизма і нацизма є свої власні доктрини. Не треба в енциклопедії по невігласьки змішувати усе до купи. — Green Zero обг 12:54, 27 травня 2015 (UTC)

Ragnarok, якщо ви тут щось пишете, то пояснюйте, будь ласка, як це стосується теми обговорення. Якщо таки стосується, то пишіть фактами, а не роздумами, які не відповідають дійсності.--Trydence (обговорення) 14:12, 27 травня 2015 (UTC)

Додам «ватникам» і не тільки:--ROMANTYS (обговорення) 11:41, 21 лютого 2017 (UTC)

Зовнішні відеофайли
	Какую Великую Победу празднуют 9 мая, ВАТА TV, Опубліковано 8 травня 2016 року.