Обговорення:Десантно-штурмові війська України

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 2, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «розвинута стаття».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Десантно-штурмові війська України»

71 ОДШБр: прогноз 2015 року

• 71-ша окрема десантно-штурмова бригада
• 82-га окрема аеромобільна бригада

Graphic of the Structure

I created a graphic of the structure of the Airmobile Forces as per the best available sources: commons:File:Ukrainian_Airmobile_Forces_2017.png. If anyone has information as to corrections/additions/changes please let me know on my English wikipedia talkpage: en:User talk:Noclador. Noclador (обговорення) 21:58, 7 листопада 2017 (UTC)

Thanks, Noclador, your Graphic seems about right. The only comment I personally see is the naming of whole forces. They had a name Airmobile Forces pre-2012, and literally since November 2017 they're Air Assault Forces.

They are NOT "Air Assault". They are "Descent-Assault" with no "Air" in reality. You see, our 79 and 95 are air-born/air-mobile, not "American-like" air-assault brigades. We have no "Apaches" (AH-64) to secure air support for the descent during the mission. Now they all will have a company of tanks per brigade and be kind of "land-assault units". --Brandner (обговорення) 13:15, 24 листопада 2017 (UTC)

Я не впевнений, що вигадування нового англомовного військового терміну Descent-Assault — добра ідея. Навіть навпаки — я більш ніж впевнений, що це суперечить базовим принципам Вікіпедії: ВП:ОД. --VoidWanderer (обговорення) 13:33, 24 листопада 2017 (UTC)

Ну невже треба так багато мізків, ****ть, щоб зрозуміти, що наші ДШБ — це совкова параша, але аж ніяк не американські Air-Assault? Повторно: деґенерати від військових реінкарнують совєцький тип військ: ДШБ. Тобто "гарматне м'ясо", ще простіше: ДЕСАНТНИКІВ (еліта, яку роками тренують) будуть по-совєцьки застосовувати як мотопіхоту. Але, чомусь, в англійському перекладі ставлять знак рівності з американцями. Тут або грандіозний злочин, спрямований на знищення елітного роду військ ЗСУ, або окозамилювання перед американцями (розікрадено гроші, нічого не змінено, лише роту т-80 додано кожній десантній бригаді). Ось що мається на увазі. А щоб іще ясніше було людям, далеким від армії: дуже багато елітних бійців тепер загинуть ні за цапову душу. А ви про "принципи вікіпедії". Да плювать на них — ЗСУ втрачає "вершки" через чиюсь зраду чи головотяпстло. А всі навколо аплодують. Капєц...--Brandner (обговорення) 22:10, 25 листопада 2017 (UTC)

Як би вам це сказати. Ви пишете про одне, а вам відповідають зовсім про інше. Я не кажу, що перейменування/реформа є добрим чи поганим явищем. З простої причини — ВП:НЕФОРУМ. Якщо вам болить суть, її варто обговорювати не тут. З повагою, --VoidWanderer (обговорення) 22:23, 25 листопада 2017 (UTC)

Хтось розбирається добре у цих умовних позначеннях? Суто по структурі і назвам виглядає доволі точно — принаймні, мені в око нічого не впало. Можливо, є щось підказати PsichoPuzo, ‎VictorAnyakin? --VoidWanderer (обговорення) 20:12, 9 листопада 2017 (UTC)

Дивізіон/батальйон, бо англійською наче там дивізії. Так поки детальніших даних немає, +/- десь так.--PsichoPuzo (обговорення) 20:16, 9 листопада 2017 (UTC)

Так, ви праві. Англійською точніше буде артилерійський батальйон.

Noclador, one more issue was found. The Artillery Divisions you're referring to are in fact Artillery battalions. Ukrainian name for those military unis formation is Дивізіон, and it's inaccurate to translate them as Divison (Дивізія in Ukrainian). --VoidWanderer (обговорення) 20:46, 9 листопада 2017 (UTC)

Fixed:

• Division -> Battalion
• Airmobile Forces -> Air Assault Forces

if there are any other required changes, please let me know. Also I have begun to create the same kind of graphic for: Оперативне командування «Захід», Оперативне командування «Південь», Оперативне командування «Північ» and Оперативне командування «Схід»; as well as for: Повітряне командування «Захід», Повітряне командування «Центр», Повітряне командування "Схід", Повітряне командування «Південь». The Ukrainian wikipedia articles are the basis for my work. But there are still many unknown and missing parts. I.e. I currently work on a graphic for the Оперативне командування «Захід». I assume that the four brigades are all organized like the 14-та окрема механізована бригада. So there might be errors if the other three brigades are not structured like the 14-та окрема механізована бригада, and I would ask you then to correct that. Also i.e. there is now information how the 39-й зенітний ракетний полк is structured. So if anyone of you has information, please put it into the articles now or let me know. Ultimately I want to create detailed graphics and maps for all the articles about Ukraine's military (a map example is at: en:User:Noclador/sandbox/Ukrainian Armed Forces Map 2017). Also: if someone of you wants to translate the graphics into Ukrainian I can send the original .psd files to you. Best regards, Noclador (обговорення) 21:52, 9 листопада 2017 (UTC)

Sure, we'll gladly help you with your work. As for .psd files, that would be great, actually, we could really use that. --VoidWanderer (обговорення) 22:05, 9 листопада 2017 (UTC)

Excellent. I will upload the Оперативне командування «Захід» graphic later tonight. One question: what is the function of the радіолокаційна рота?? Also: please go to my English wiki user page and send me an email there with the email addresses that you wish me to send the Air Assault Forces psd to. Noclador (обговорення) 22:11, 9 листопада 2017 (UTC)

@Noclador: радіолокаційна рота meaning is radiolocation company.--PsichoPuzo (обговорення) 09:05, 10 листопада 2017 (UTC)

"radiolocation company" = artillery radar? Noclador (обговорення) 09:30, 10 листопада 2017 (UTC)

and AA radar--PsichoPuzo (обговорення) 09:33, 10 листопада 2017 (UTC)

Oh, then I used the wrong color/symbol for these companies in all the Ukrainian army graphics. Thank you, will fix it. Noclador (обговорення) 14:17, 11 листопада 2017 (UTC)

UkraineSuperman (обговорення) Noclador - 82 Airmobile Brigade not created and does not exist, pls fix it on chart

More graphics

There are now a few more graphics:

Десантно-штурмові війська України Десантно-штурмові війська України  Оперативне командування «Захід» Оперативне командування «Захід»  Оперативне командування «Північ» Оперативне командування «Північ»  Оперативне командування «Південь» Оперативне командування «Південь»  Оперативне командування «Схід» Оперативне командування «Схід»  Військово-Морські Сили Збройних Сил України Військово-Морські Сили Збройних Сил України

Please check for errors and omissions and let me know what to fix. Best regards, Noclador (обговорення) 23:40, 11 листопада 2017 (UTC)

Щодо джерела емблем

Склалася специфічна ситуація щодо джерел нових емблем. Зображення завантажив користувач UploadHelper, як і решту своїх завантажень на Коммонз, там він не вказував джерело походження зображення, стверджуючи що це власна робота і виставляючи ліцензію CC-4.0. Та хай емблеми — рано чи пізно хтось завантажив би з посиланням на джерело, та й офіційні емблеми в Україні мають особливий статус щодо авторського права.

Але там є й взагалі невільні файли типу Файл:Kraz Mandat.jpg. Не важко так побачити, що завантаження користувача UploadHelper використовував практично одразу пан MP3SHN. Думаю, я не помилюся, якщо зроблю припущення, що UploadHelper — спецакаунт пана MP3SHN для завантаження на Коммонз. Не знаю чи регулюється якось подібне чи ні.

Тому маю до пана MP3SHN звернення — вкажіть, будь-ласка, у всіх файлах джерело, звідки вони були взяті; вкажіть відповідну ліцензію; а також видаліть невільні файли. Ми поважаємо авторське право. З повагою, --VoidWanderer (обговорення) 11:47, 21 листопада 2017 (UTC)

Зроблю все що в моїх силах, щоб виправити цю ситуацію. --MP3SHN (обговорення) 16:25, 21 листопада 2017 (UTC)

Вони всі офіційні з наказу, пізніше оброблю й завантажу, напевне, відповідно оброблені зображення.--PsichoPuzo (обговорення) 14:53, 21 листопада 2017 (UTC)

MP3SHN, схоже що два завантажених файли від UploadHelper виправив користувач Taivo. Виставте, будь-ласка, на c:File:Kraz Mandat.jpg шаблон {{SD|G7}} від імені UploadHelper — це запит на вилучення від єдиного автора. Так буде справедливо, і з найменшою шкодою для всіх. --VoidWanderer (обговорення) 20:39, 29 листопада 2017 (UTC)

Уточнення щодо патчу

Inkscape'r, дякую за оперативну реакцію на оновлення графіки. Питання є щодо патчу — бачив ось таке фото: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1473270186042068&set=pcb.1471905232845230&type=3&theater&ifg=1 , у ньому патч є трошки коротшим ніж зараз зображений у Файл:НЗ ВДВ.svg. Його пропорції ширини та висоти нагадують старий патч версії від 2 лютого 2017, проте зі зміненою формою бордового поля, що більше нагадує парашут і менше краплину. З іншої сторони, є й таке фото, і на ньому патчі справді видовжені. Чи можемо ми якось знайти золоту середину між усім цим? --VoidWanderer (обговорення) 12:36, 23 листопада 2017 (UTC)

Розмір патчу 100х70 (у групі Нове Військо писали). Той, шо я залив - 100х68. Я його робив із зразка, шо у наказі (у тій самій групі виклали додаток). Можу підігнати під 100х70.--Inkscape'r (обговорення) 12:57, 23 листопада 2017 (UTC)

Inkscape'r, навіть не знаю як вчинити. З однієї сторони, різниця у пропорціях нікчемна і буде практично непомітна оку. З іншої — ніби й не нашкодить. Якщо вам буде не складно, спробуйте підігнати до 100х70. А якщо вам не до того — хай буде як є. --VoidWanderer (обговорення) 20:31, 29 листопада 2017 (UTC)

Noclador 82nd Airmobile Brigade - Never was created and does not exist. Please fix the chart.