Обговорення:Краснов Загід Геннадійович

Мої вітання. Неприємні дані про особу (зокрема кримінальна діяльність в 1990-ті) взяті з сайту обозрєватєль, який відповідає ВП:АД. Дані, взяті з відкритих авторитетних джерел, є нейтральними, їх можна перевірити і в них відсутні оригінальні дослідження. Базуючись на цих даних, і оновивши статтюдо нейтральності я прибираю шаблон про упередженість і не-нейтральний опис. Дякую. --Goo3 (обговорення) 13:35, 8 листопада 2016 (UTC)

Пошук компромісу

Попри зайнятість иншими терміновими справами вбачаю потребу написати сюди таке. Недавно до ГО «Вікімедіа Україна» звернулася користувачка KatherinaZbarskaya з приводу цієї статті. На її думку, у статті є неправдива інформація. Ми надали користувачці розгорнуту відповідь з порадами щодо того, як діяти згідно з прийнятими практиками у Вікіпедії щодо таких випадків — зокрема спробувати знайти компроміс з иншими редакторами статті на цій сторінці обговорення. Окрім того, дехто з нас, відкривши статтю, теж зробили деякі редагування, які на наш погляд наближили б статтю до правил і політик Вікіпедії. Але наразі діалогу на сторінці обговорення статті немає, натомість в історії статті бачу фактично війну редагувань.

Цим повідомленням я хочу зініціювати такий діалог, при тому зауваживши, що через різні життєві обставини я не гарантую суттєвої участи в цьому діалозі зі свого боку (на всякий випадок зазначу, що я волонтер).

Мої 5 копійок:

• До користувача Goo3, на мою особисту думку (і тут я не представляю ВМУА, а пишу лишень від себе), фраза «займався рекетом» у статті все-таки не зовсім відповідає ВП:НТЗ, оскільки вона базується на джерелі, яке є авторською колонкою (авторські колонки насамперед існують для висловлювання чиєїсь думки), а не на судовому рішенні (виправте мене, якщо я помиляюся). Тому, на мій погляд, нейтральніше було б написати «такий-то й такий-то звинувачували його у такій-то діяльності» чи якось так, при тому мабуть зазначивши, що це не підтверджено вироком суду (або якщо підверджено, знайти джерело).
• До користувачки KatherinaZbarskaya, заохочую Вас все-таки не намагатися повністю замінювати текст статті, тому що у Вікіпедії спірні моменти у статтях обговорюються на сторінках обговорення й вирішуються згідно з Вікіпедія:Вирішення конфліктів. Тому конструктивний діалог на сторінці обговорення статті — найкращий вихід.
• Також пінґую инших користувачів, які редагували статтю останнім часом: User:Ilya, User:Ahonc, User:Friend, User:Fessor. --Юрій Булка (обговорення) 18:12, 10 листопада 2016 (UTC)

Юрій Булка, таке явище дуже поширене: реєструється користувач з єдиною метою — фільтрувати інформацію в одній статті. Його більше нічого у Вікі не цікавить, це його завдання — підтримувати статтю у «належному» вигляді. Тут діалогу не буде. Максимум — акаунт стане неактивним і з'явиться інший, точнісінько такий самий, лише назва буде іншою. А статтю все одно будуть «підчищати». --Fessor (обговорення) 05:37, 11 листопада 2016 (UTC)

Fessor, Юрій Булка, вітаю, шановні колеги. Дякую за вашу участь у обговоренні, я не менш від вас зацікавлений у нейтральності і об'єктивності української вікі. Щодо статті, я згоден з викладеними вище аргументами і зараз виправлю дані щодо рекету, уточнивши, що це підозри і авторська колонка. Я немало років особисто був свідком діяльності пана Краснова, тож знаю, що слово «рекет» в даному випадку є дуже м'якою характеристикою персонажу, але авторитетні джерела пишуть лише про рекет, тому непідтверджені офіційно дані я не додавав. Ця людина є впливовою в Дніпрі, тож варто очікувати більше звернень від нових користувачів. Ще раз дякую. --Goo3 (обговорення) 10:19, 11 листопада 2016 (UTC)

Ураховуючи ВП:БЖЛ і війну редагувань, тут потрібно на кожне твердження наводити бажано кілька джерел, можливо також подавати кілька точок зору. наразі з того, що є в статті, бачу принаймні 3 спірних моменти. По-перше, місце народження: за даними ЦВК — це Баку. ЦВК оперує офіційними документами, які надає людина, тож швидше за все ця інформація взята з паспорта. З цього випливає, що в іншому джерелі інформація про місце народження хибна, а раз вона хибна, то можливо і інша інформація з того джерела хибна. Другий момент — щодо попереднього імені: в якому він році змінив ПІБ? На разі за законодавством по батькові змінювати не можна, але раніше були інші закони (наразі не знаходив, з якого року сучасні норми діють). Третє — список партій у картці без джерела, тому за БЖЛ я його звідти приберу. Якщо буде джерело, можна вказати в тексті.--Анатолій (обг.) 20:02, 11 листопада 2016 (UTC)

• Денис Курушев Вважаю, що посилання авторську колонку на сайт "Обозреватель" на відповідає ВП:НТЗ оскільки джерело лише авторська думка, не підкріплена жодним документом (сканами документів, посиланнями на рішення суду у Єдиному реєстрі судових рішень http://www.reyestr.court.gov.ua/).

Окремо слід додати сумніви у існуванні самого автора. Посилання на його сторінку https://www.obozrevatel.com/person/2482.html не має ані фото, ані біографії. Самостійний пошук також не знаходить слідів існування такої персони https://www.google.com.eg/search?q=Александр+Полевой+Обозреватель&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=rYWsWLztOoeyaY3apoAL#q=%22Александр+Полевой%22+Обозреватель. Таким чином, матеріал жодним чином на відповідає критеріям ВП:НТЗ. Більше того, правила з визначення авторитетних джерел Вікіпедія:Авторитетні джерела містять рекомендації для таких випадків. "Непідтверджений матеріал, що може розглядатися як критичний, негативний або здатний викликати негативне ставлення до людини, що живе нині, повинен негайно вилучатися й не повинен переміщуватися на сторінку обговорення. Це стосується як статей про персоналії, так і розділів, їм присвячених. Пам'ятайте, що ви пишете статтю для енциклопедії, а не для жовтої преси https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikien-l/2006-May/046450.html]"

• Денис Курушев Вважаю, зо посилання на сайт Антікор http://antikor.com.ua прямо порушує вимоги Вікіпедія:Авторитетні джерела.

По-перше, саме посилання нікуди не веде: http://antikor.com.ua/articles/4353-zagid_krasnov._estj_takaja_professija_-_rodinu_predavatj. По-друге, сам сайт не є Вікіпедія:Авторитетні джерела: "Публікаціям у джерелах, за якими стоять групи професійних репортерів, редактори, що перевіряють надійність інформації, керівників й адвокатів, таких як Рейтер, УНІАН, BBC, можна довіряти й використати їх як авторитетні джерела у Вікіпедії. На іншому полюсі шкали вірогідності перебувають персональні веб-сторінки, блоги, форуми, матеріали Usenet-груп, які, як правило, неприйнятні як джерела." Цей сайт не має ані реєстрації, ані редакторів, ані журналістів.

• Денис Курушев Вважаю, що посилання на авторську колонку на сайт "http://from-ua.com/" на відповідає ВП:НТЗ оскільки джерело лише авторська думка, не підкріплена жодним документом (сканами документів, посиланнями на рішення суду у Єдиному реєстрі судових рішень http://www.reyestr.court.gov.ua/).

Окремо слід додати сумніви у існуванні самого автора. Самостійний пошук також не знаходить слідів існування такої персони https://www.google.com.eg/search?q=Антон+Бурима+http://from-ua.com&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=xYqsWP2IHY-W6QTS_aj4Dw#q=%22Антон+Бурима%22+http://from-ua.com. Таким чином, матеріал жодним чином на відповідає критеріям ВП:НТЗ.

• Денис Курушев Вважаю, що посилання на http://www.dsnews.ua/politics/vdart15439 є некоректним. Адже фраза "Мріяв працювати в КДБ" є твердженням автора статті, але прямою мовою Краснова не підтверджується.

• Денис Курушев Вважаю необхідним узгодити статтю критеріям ВП:НТЗ, прибрати з неї посилання, що не відповідають Вікіпедія:Авторитетні джерела. Окреме прохання Goo3 не повертати у статтю посилання, що порушують принципи Вікіпедії.

  Щодо того міняв він ім'я чи ні, найпростіший варіант — попросити в самого Загіда копію свідоцтва про народження, це також зніме питання і місця народження.--Анатолій (обг.) 18:42, 26 березня 2017 (UTC)