Обговорення:Масі Найєм

Значущість

Значущість сумнівна і не доведена джерелами. Один із тисяч адвокатів. --Kharkivian (обг.) 13:45, 1 березня 2021 (UTC)

Це наша перша стаття на Вікі. Як має конструктивно відбуватись обговорення? Допоможіть, досвідчений пане) --User 91192020 (обговорення) 15:02, 1 березня 2021 (UTC)

Доброго дня. Хтось вважає, що адвокат, правозахисник, громадський активіст, колишній військовослужбовець Масі Найєм не є значимою особою для Вікіпедії, тому вніс відповідну правку у новостворену статтю про нього. Доводжу очевидне, чому стаття про нього важлива і має бути.

Масі Найєм у списку наймедійніших адвокатів України. Про нього складають фейки як всередині України, так і у ворожій Росії. Інформацією про нього маніпулюють, існує багато різних джерел, але немає основного - статті у Вікіпедія, яку знають усі і до якої звертаються у пошуку об’єктивної та актуальної інформації. Тому стаття про нього мала б бути вже давно.

Масі Найєм дотичний до резонансних справ Сергія Стерненка, Павла Шеремета, Катерини Гандзюк тощо. Бере активну участь у відстоювання прав учасників АТО, журналістів (Денис Бігус, Українська правда тощо). Є постійним коментатором суспільно-важливих подій, у нього безліч інтерв’ю для провідних телеканалів і видань, він ж постійним гостем українських телестудій.

Дякую User 91192020 (обговорення) 14:07, 1 березня 2021 (UTC)

@Kharkivian дякую за вашу увагу. Цих аргументів достатньо? Якщо знаєте більш медійного адвоката, то можемо обговорити. --User 91192020 (обговорення) 14:44, 1 березня 2021 (UTC)

У вересні 2020 року видання "Факти" назвало Масі Найєма одним з наймедійніших адвокатів України (ТОП-5). --User 91192020 (обговорення) 14:54, 1 березня 2021 (UTC)

@User 91192020: Про те, це адвокат цих осіб - я вперше почув від Вас (хоча стрічку новин читаю щодня). Далі, факти - не надто авторитетне видання, і медійний - не означає значущий. Багато світських левиць медійні, але вони не значущі від того. Нарешті, оформіть свої примітки відповідно до правил Вікіпедії (див. Вікіпедія:Візуальний редактор). --Kharkivian (обг.) 15:07, 1 березня 2021 (UTC)

Доброго дня. Хтось вважає, що адвокат, правозахисник, громадський активіст, колишній військовослужбовець Масі Найєм не є значущою особою для Вікіпедії, тому вніс відповідну правку у новостворену статтю про нього. Доводжу очевидне, чому стаття про нього важлива і має бути.

Масі Найєм у списку наймедійніших адвокатів України.

У вересні 2020 року видання "Факти" назвало Масі Найєма одним з наймедійніших адвокатів України (другий у ТОП-5)

Про нього складають фейки як всередині України, так і у ворожій Росії. Інформацією про нього маніпулюють, існує багато різних джерел, але немає основного - статті у Вікіпедія, яку знають усі і до якої звертаються у пошуку об’єктивної та актуальної інформації. Тому стаття про нього мала б бути вже давно.

Масі Найєм дотичний до резонансних справ Сергія Стерненка, Павла Шеремета, Катерини Гандзюк тощо. Бере активну участь у відстоювання прав учасників АТО, журналістів (Денис Бігус, Українська правда тощо). Є постійним коментатором суспільно-важливих подій, у нього безліч інтерв’ю для провідних телеканалів і видань, він ж постійним гостем українських телестудій.

Якщо ви вважаєте його рядовим адвокатом, то або не добре обізнані у нього відомості, або маєте якесь упереджене ставлення. Бо на ресурсі є значно менш значимі фігури, до значимості яких у вас не виникло питань.

Дякую User 91192020 (обговорення) 15:07, 1 березня 2021 (UTC)

Якщо ви вперше про це чуєте, це лише говорить про те, що ви недостатньо орієнтуєтеся у питання для того, щоб говорити, чи значима фігура. Видання Факти одне з найстаріших і відомих видань в Україні і лише як приклада кого рейтингу за останній час User 91192020 (обговорення) 15:10, 1 березня 2021 (UTC)

@User 91192020: Видання "факти" - не лише одне з найстаріших, але також "жовте" видання, а "жовті" видання не завжди відповідають ВП:АД. І поясніть вживання слова "наша". "Наша" - це хто? --Kharkivian (обг.) 15:21, 1 березня 2021 (UTC)

"Наша" - це користувача, з яким Ви спілкуєтесь, шановний. Перечитайте статтю, подивіться на інші посилання і зважайте на гучність справ, у який виступає адвокатом Масі Найем. З огл'ду на що, потрібна стаття про нього. Стаття про його брата Мустафу Найема, колишнього нардепа є на Вікіпедії тривалий час --User 91192020 (обговорення) 15:25, 1 березня 2021 (UTC)

Наявність згадки Масі Маєма у джерелі та соцмережі як джерело

1. Користувач вніс правки у примітки до статті == Масі Найєм ==, які не були необхідними. Він не побачив у посилання на театральну студію Чорний Квадрат опублікованого коментаря Масі Найєма як випускника, а ворот було тільки доскролити до кінця сторінки. Там коментар є, а користувач, що вносив правки, вказав, що його у джерелі немає.

2. У Масі Найєма верифікований Фейсбуком аккаунт, з синьою позначкою. Він є засновником юридичної фірми, яка також є у Фейсбук і пише від імені компанії.

3. Також користувач забавив примітку із посиланням на повідомлення Громадського Радіо у Твіттер, де представлений відеокоментар Масі Найєма на вказану у статті тему.

Висновок. Навіть користувач, що вносив правки у цю статтю, в обговореннях з іншим користувачем, де посилається на англомовні правила Вікіпедії, і каже, що соцмережі не є допустимим джерелом, визнає, що соцмережі можуть бути джерелом, якщо власник сторінки власноруч веде аккаунт, а верифікація Фейсбук підтверджує, що аккаунт належить Масі Найєму.

4. Аргумент стосовно можливого видалення коментаря у соцмерережі також недієздатний, бо існують приклади зникнення новин і публікацій з новинних сайтів, оскільки це не паперова газета, з якої неможливо викинути статтю.

5. Акаунти у соцмереж Зараз є майже чи не у кожного державного агентства, підприємства, організації, оскільки це швидкий засіб комунікації з аудиторією.

Дякую за увагу і прошу об’єктивного ставлення. User 91192020 (обговорення) 00:28, 2 березня 2021 (UTC)

@Kharkivian, зверніть, будь ласка увагу. User 91192020 (обговорення) 00:33, 2 березня 2021 (UTC)

Доброго вечора, @

Jjjmakarenjjj

. Я перепрошую, У вас теж були питання до статті по значимості і джерелах?

--User 91192020 (обговорення) 21:54, 2 березня 2021 (UTC)

@kharkivian, зверніть, будь ласка увагу User 91192020 (обговорення) 00:30, 2 березня 2021 (UTC)

@User 91192020: Акаунти у соцмережах не є авторитетним джерелом (хоч верифіковані акаунти, хоч ні). Це загальна політика в українській Вікіпедії, прописана у правилі ВП:АД. Можливе використання хіба що верифікованих акаунтів органів влади або найвідоміших осіб, типу Трампа. Тому шукайте інші джерела або вилучіть не підтверджену інформацію, відповідно до ВП:В. Я не посилався на англомовні правила. У нас є свої правила, які відрізняються від англомовних. І так, подібних обговорень було багато вже у Вікіпедії за багато років. Одна з причин: людина може вилучити чи змінити свій пост у будь-який момент, а публікація на новинному сайті не знімається. --Kharkivian (обг.) 07:57, 2 березня 2021 (UTC)

@Kharkivian, добре. По Черному Квадрату ви знайшли коментар, який підтверджує, що Найєм є випускником студії? Він опублікований ближче до кінця сторінки за вказаним посиланням. --User 91192020 (обговорення) 08:33, 2 березня 2021 (UTC)

@Kharkivian, а за яким критерієм Ви визначаєте дуже відомий чи не дуже відомий? Занадто, багато? Немає таких категорій. Як долучити інших експертів до обговорення, можете підказати? Я дещо сумніваюсь у вашій неупередженності і обізнаності з питання цієї особи --User 91192020 (обговорення) 08:39, 2 березня 2021 (UTC)

@User 91192020: По-перше, коментарі на сайтах компаній - не є авторитетними джерелами, тут треба шукати незалежні джерела (напр., публікації в ЗМІ). По-друге, для відомості критерій простий: заява людини у фейсбуці може впливати на політичні чи економічні процеси і явища в країні та у світі. Також один можливих варіантів - існують численні фан-групи якогось автора чи виконавця. Я сумніваюся, що заяви Масі Найєма впливають на політику чи економіку в Україні або хоча якомусь її регіоні чи існує якась його фан-група. --Kharkivian (обг.) 09:22, 2 березня 2021 (UTC)

Шановний @Kharkivian, пан Масі Найєм має вплив на суспільство і суспільно-політичну думку. До економіки адвокат і громадський діяч і не має мати стосунку. Для прикладу, ще у 2016 році Масі Найєм організував акцію на підтримку патрульної поліції, на якій зібралися тисячі людей. Скажіть, будь ласка, це кожна людина може зробити, чи людина, яку читають, яку знають, яку цитують ЗМІ, в якої беруть інтерв'ю, на ініціативу якого відгукуються?

https://gordonua.com/news/politics/zashchiti-policiyu-na-sofiyskoy-ploshchadi-v-kieve-prohodit-akciya-v-podderzhku-patrulnoy-policii-video-120913.html

https://hromadske.radio/ru/podcasts/kyiv-donbas/nuzhno-otkrytoe-rassledovanie-ubiystva-policiey-passazhira-bmw-masi-nayem

Якщо для визнання вами його значущості треба ще таких прикладів, я наведу --User 91192020 (обговорення) 10:44, 2 березня 2021 (UTC)

@User 91192020: От президент, ПМ, голова ВРУ, голова НБУ чи мер великого міста (той же Кличко) мають вплив. У наведених посиланнях так і не зрозуміло - де вплив. Хтось щось заявив на акції чи в коментарі для ЗМІ. Я можу подібних своїх заяв, які цитували ЗМІ навести кілька десятків (бачте, я достатньо публічна людина та певною мірою відомий активіст у Харкові). І в цьому випадку це не той вплив, який би відповідав тому критерію. Вплив - це вплив на формування рішень, від яких залежить життя багатьох людей (напр., від законопроєкту, внесеного президентом, чи від рішення місцевої ради підняти місцеві податки). А від діяльності адвоката - лише життя клієнтів, яких явно не десятки тисяч. Моя Вам порада - шукайте публікації у ЗМІ (або порадьте Масі Найєму розповісти про це в якомусь наступному інтерв'ю у ЗМІ, щоби були авторитетні джерела на цю інформацію). --Kharkivian (обг.) 11:54, 2 березня 2021 (UTC)

слухайте. у вас або упереджене ставлення саме до цієї особи, або ви явно не з України. У вікіпедії не тільки сторінки президентів і головів урядів. Є сторінка і брата Масі Найєма - Мустафи, колишнього нардепа і журналісти; і у нардепа Гео Лероса, якого захищає в суді Масі; і Сергія Стерненка, активіста, якого також захищає Масі і який менше відомий, бо відомість і впливость до нього прийшла саме завдяки таким людим; і багатьох інших публічних діячів є статті, які не є президентами і головами урядів. Зокрема багато діячів з часів Майдану, зокрема і взагалі нікому не відомих, з тої ж Одеси, звідки і Стерненко. Чому ви переконуєте, що Масі Найєм не потребує статті на Вікіпедії? Такі от брати Давидченко, сепаратисти, вороги незалежної України (Давидченко Антон Володимирович і Давидченко Артем Володимирович) Що ви про них знаєте ? Але прізвище Найєма молодшого чогось вас знічує --User 91192020 (обговорення) 12:15, 2 березня 2021 (UTC)