Обговорення:Мисюрка
Додати темуНайсвіжіший коментар: Shiiadra у темі «Фото» 16 років тому
Бармиця
[ред. код]Цікаво люди які ставлять інтервіки головою думають? Бо авентайл то по нашому бармиця, а зовсім не мисюрка. --Raider 12:20, 20 серпня 2008 (UTC)
- Так там же написано: (робот додав: en:Aventail, fr:Camail armure, pt:Almofar), тобто, наскільки зрозумів, це бот. Бармицю теж напишемо. Shiiadra 21:21, 25 серпня 2008 (UTC)
- Я розумію, що бот, просто це означає, що хтось десь проставив хоч би одне посилання, яке зв'язало ці поняття. Ніякий бот сам такого не зробить. --Raider 05:33, 26 серпня 2008 (UTC)
- А-а-а... Принаймні це не я:) Я ось не так давно зі статті "Скіфія" повбивав половину інтервіків, бо вони посилалися на "Скіфи". А навіщо в статтю додали друге фото (Pancerni muzeum Wp.jpg)? Там місюрки не видно взагалі, одна бармиця. Я видаляю.Shiiadra 21:48, 26 серпня 2008 (UTC)
- Не видно, але в тому то й справа, що саме так і виглядає зазвичай воїн в мисюрці - зовсім плоскенька тарілочка майже й не видна, бо той напівшолом на першій фотці це вже нетиповий мутант. А насправді звісно не вистачає зображення мисюрки зблизька.
- А-а-а... Принаймні це не я:) Я ось не так давно зі статті "Скіфія" повбивав половину інтервіків, бо вони посилалися на "Скіфи". А навіщо в статтю додали друге фото (Pancerni muzeum Wp.jpg)? Там місюрки не видно взагалі, одна бармиця. Я видаляю.Shiiadra 21:48, 26 серпня 2008 (UTC)
- Я розумію, що бот, просто це означає, що хтось десь проставив хоч би одне посилання, яке зв'язало ці поняття. Ніякий бот сам такого не зробить. --Raider 05:33, 26 серпня 2008 (UTC)
Фото
[ред. код]Це схоже на мисюрку.
- Сікхський шолом ще якось можна вважати мисюркою, а от пакистанський ніяк. Втім і сікхський то мисюрка лише умовно. Усе ж таки термін мисюрка не загальний, а чітко прив'язаний до певнихрегіонів та періодів. --Raider 07:47, 27 серпня 2008 (UTC)
- Так це один і той же шолом, просто по різному названий і сфотканий з різних сторін. Судячи з того, що написано в статті про мисюрку - це типовий тип шолому народів євразійських степів, близького і середнього сходу, а також тих, хто мав контакт з цими народами. Виходить мисюрка — це не просто "лядське блюдце" з брамицею в Речі Посполитій, а узагальнюючий термін для позначення широкого кола центральноєвразійських шоломів. Чи, я помиляюся?--日本地理 07:58, 27 серпня 2008 (UTC)
- Якщо це дійсно одне й те саме і "пакистанський" шолом це просто "сікхський" з заду то це ніяким боком не мисюрка. Мисюрка це доречі аж ніяким боком не шолом "народів євразійських степів". Це близькосхідний шолом, причому шолом можливий лише за добре розвинутою металургії коли кольчуги роблять масово і вони відносно дешеві. Це такий собі дешевий недошолом в якому дуже сильно заощадили на куполі. Саме це і є головною ознакою мисюрки - вкрай примітивний купол, просто вибита металева пластина не більше. --Raider 08:23, 27 серпня 2008 (UTC)
- "Саме це і є головною ознакою мисюрки - вкрай примітивний купол, просто вибита металева пластина не більше" - щодо цього Ви помиляєтесь, оскільки повно місюрок з майже нормальним куполом (є навіть з загостреним верхом), і, як я написав у статті, є екземпляри з додатковими пластинами спереду, ззаду, по боках тощо. Але це вже вироби для більш багатих власників, бо те, що Ви називаєте "металевою пластиною", властиве простим воїнам та періоду, коли армія відмовляється від шоломів, тому вони і вживають такі упрощені конструкції. Shiiadra 15:43, 27 серпня 2008 (UTC)
- По-перше, хоч популярності дійсно мисюрка набула в часи коли обладунки помалу відмирали, але відома вона з 13-го століття, тобто з цілком броньових часів. Це не спеціально легкий шолом, це саме недошолом. Звісно як і купа елементів озброєння які з простих та дешевих для бідноти стали спорядженням знаті місюрка еволюціонувала в сторону складності, декоративності та кращого захисту. Але це саме тенденція окремих виробів - в своїй масі мисюрки як були блюдцями так і залишилися. По-друге, що Ви мали на увазі під додатковими пластинами? Я бачив мисюрки з бахтерцевими пластинами по краю блюдця, до яких вже в свою чергу кріпиться бармиця. Чи малися приклепані пластини? --Raider 16:39, 27 серпня 2008 (UTC)
- "що Ви мали на увазі під додатковими пластинами?" На жаль, не маю фотографій. Мав на увазі окремі пластини, прироблені "всередині" бармиці, тобто не одразу по краю, а кілька рядів кольчужного плетіння нижче його. На одному такому турецькому шоломі 17 ст. прироблена прямокутна горизонтальна частина на лобовій частині бармиці (гостроконечна тулія захищає тільки верхню частину голови - саме це я вважаю головною ознакою місюрки, а не дешевизну та "недоробленість"), а по боках прироблені кілька вертикальних прямокутних пластин (подібно до http://adhist.kbsu.ru/book/images/3_16.jpg ); у іншому екземплярі 17-18 ст. є 4 квадратні пластини, розміщені на лобі, потилиці та по боках; шолом, подібний до першого, є також у музеї Чарториських у Кракові (він багато декорований). Такі пластини не накладаються одна на одну, як у бехтерці, а прикріплені з усіх сторін до бармиці кільцями (як у юшманів). Shiiadra 20:52, 27 серпня 2008 (UTC)
- По-перше, хоч популярності дійсно мисюрка набула в часи коли обладунки помалу відмирали, але відома вона з 13-го століття, тобто з цілком броньових часів. Це не спеціально легкий шолом, це саме недошолом. Звісно як і купа елементів озброєння які з простих та дешевих для бідноти стали спорядженням знаті місюрка еволюціонувала в сторону складності, декоративності та кращого захисту. Але це саме тенденція окремих виробів - в своїй масі мисюрки як були блюдцями так і залишилися. По-друге, що Ви мали на увазі під додатковими пластинами? Я бачив мисюрки з бахтерцевими пластинами по краю блюдця, до яких вже в свою чергу кріпиться бармиця. Чи малися приклепані пластини? --Raider 16:39, 27 серпня 2008 (UTC)
- "Саме це і є головною ознакою мисюрки - вкрай примітивний купол, просто вибита металева пластина не більше" - щодо цього Ви помиляєтесь, оскільки повно місюрок з майже нормальним куполом (є навіть з загостреним верхом), і, як я написав у статті, є екземпляри з додатковими пластинами спереду, ззаду, по боках тощо. Але це вже вироби для більш багатих власників, бо те, що Ви називаєте "металевою пластиною", властиве простим воїнам та періоду, коли армія відмовляється від шоломів, тому вони і вживають такі упрощені конструкції. Shiiadra 15:43, 27 серпня 2008 (UTC)
- Якщо це дійсно одне й те саме і "пакистанський" шолом це просто "сікхський" з заду то це ніяким боком не мисюрка. Мисюрка це доречі аж ніяким боком не шолом "народів євразійських степів". Це близькосхідний шолом, причому шолом можливий лише за добре розвинутою металургії коли кольчуги роблять масово і вони відносно дешеві. Це такий собі дешевий недошолом в якому дуже сильно заощадили на куполі. Саме це і є головною ознакою мисюрки - вкрай примітивний купол, просто вибита металева пластина не більше. --Raider 08:23, 27 серпня 2008 (UTC)
- Так це один і той же шолом, просто по різному названий і сфотканий з різних сторін. Судячи з того, що написано в статті про мисюрку - це типовий тип шолому народів євразійських степів, близького і середнього сходу, а також тих, хто мав контакт з цими народами. Виходить мисюрка — це не просто "лядське блюдце" з брамицею в Речі Посполитій, а узагальнюючий термін для позначення широкого кола центральноєвразійських шоломів. Чи, я помиляюся?--日本地理 07:58, 27 серпня 2008 (UTC)
