Обговорення:Новомова в Росії

Матеріал та співвідношення

Вдячна авторові чи авторці за внесення прикладів та мовну синхронізацію з російськомовною статтею на ту саму тему. Потрібно просувати важливу тему! Зараз напишу додаткові приклади та в іншій версії.

NIRing (обговорення) 17:31, 11 вересня 2022 (UTC)

Правила статті

Я думаю, що потрібно змінити підхід до додавання слів:

1. Додавати слова тільки тоді, коли є їх сталий вжиток та джерела для підтвердження значення. Я маю на увазі слова, які вже стали кліше. Якщо слово дуже відоме та очевидне (хлопок, жесткая посадка), то мабуть достатньо третинних джерел (як оце), але якщо слово достатньо нішеве, то верифікація з прикладами та фактовими поясненнями обов'язкова.
2. Значення мають відповідати стандартам Вікі (містити загальну інформацію про значення слова). Наприклад: "Миротворцы — російські військовослужбовці, які вбивають, катують і ґвалтують мирне населення", хоча і є правдою, не є значенням слова. Слово означає людей, за допомогою яких Росія проводить агресивну зовнішню політику, незалежно від того, чи вони грабують та ґвалтують. Так само, як некоректно визначати автомобіль як "транспортний засіб, що є причиною загибелі 1,25 млн людей на рік" (що так само є правдою, але не визначенням поняття).
3. Додавати потрібно ті слова, які відповідають поняттю "новомова" в орвелівському розумінні. Тобто, евфемізми для свідомої маніпуляції фактами, що вживаються російськими посадовцями чи пропагандистами. Локальні мемні чи жаргонні слова я би виніс в окремий розділ статті.

--RajatonRakkaus (обговорення) 12:07, 17 листопада 2022 (UTC)

Щодо "аналогов нет", то ось побіжний список російських джерел з прикладами:

• Аналогов нет: Российский университет спецназа - Звезда
• Не имеет аналогов в мире: в РФ испытали зенитную ракетную систему С-500 - Спутник
• «Разработка не имеет аналогов в мире». В России создали первое радиоэлектронное оружие - Коммерсантъ
• Не имеет аналогов в мире: Россия успешно запустила межконтинентальную баллистическую ракету "Сармат" - life.ru

І це лише на першій сторінці результатів ґуґла. Це словосполучення (з варіантами "не имеет аналогов") дійсно активно вживають російські ЗМІ в серйозному неіронічному значенні.--Dƶoxar (обговорення) 15:25, 7 грудня 2022 (UTC)

@Dƶoxar так, я знаю про вжиток росіянами і так само знаю, чому це дуже смішно. Але бажано мати джерела, які б пояснювали, чому це "аналоговнет" насправді є фейком і новомовою. --RajatonRakkaus (обговорення) 13:56, 19 грудня 2022 (UTC)

@RajatonRakkaus у цю статтю термін взято зі статті Стопкора.--Dƶoxar (обговорення) 23:25, 19 грудня 2022 (UTC)

На жаль, вона без прикладів і джерел. Стаття від Ukrainer значно якісніша, хоча й до неї теж питання. --RajatonRakkaus (обговорення) 13:17, 20 грудня 2022 (UTC)

Але в іншому з вашим підходом згоден.--Dƶoxar (обговорення) 15:28, 7 грудня 2022 (UTC)

Деякі терміни прибрав, деякі переписав.--Dƶoxar (обговорення) 15:40, 7 грудня 2022 (UTC)

Я структуризував слова. Видалив ті, що без джерел та не є очевидними. Якщо слова дійсно підходять, то рано чи пізно їх додадуть із джерелами. Думаю, прикладів і так достатньо, щоб не додавати неперевірену інформацію. --RajatonRakkaus (обговорення) 11:44, 5 січня 2023 (UTC)

Обговорення окремих слів

Тут пропоную конкретні слова обговорювати.

• Аналогов нет — не відповідає третьому критерію (див. вище). Не новомова, бо це так не кажуть, щоб приховати дійсність. Це проста гіпербола.

--RajatonRakkaus (обговорення) 21:26, 4 січня 2023 (UTC)

Прибрав з "прикладів", залишив у "масовій культурі".--Dƶoxar (обговорення) 08:11, 5 січня 2023 (UTC)