Обговорення:Українці

Ця стаття є частиною Проєкту:Україна (рівень: II, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Україною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Україна має рівень «розвинута стаття».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Україна: «найвища»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Україна» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Україною.

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Українці
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Питання щодо кількості українців

Там відверто застарілі дані, треба дати оновлеені за останніми переписами у країнах світу. Щодо України то є загальна кількість населення на початок року за даними Держстату та відсоток тих, хто вважає себе українцями за соцопитуваннями. Щодо Східного Донбасу і Криму з С-лем, варто використати дані більш раннього періоду щодо відсотків, та відносно загальної кількості осіб за переписами окупантів чи довоєнними даними Держстату чи найпевніше більш пізніми скоригованими даними Держстату і від них порахувати відсоток українців і додати до кількості в інших регіонах. В будь-якому випадку дані мають бути уточнені.--Yasnodark (обговорення) 11:48, 18 травня 2022 (UTC)

якщо є дані держстату, чи інші якісні джерела (не соц. опитування ЗМІ), то замість писати тему на СО можна поліпшити статтю. Будьте рішучим --『白猫しろ ねこ』^Обг. 20:36, 18 травня 2022 (UTC)

Називати соцопитування неякісними джерелами може лише людина, що не в темі і не на своєму місці.--Yasnodark (обговорення) 10:59, 19 травня 2022 (UTC)

соц. опитуванням займаються не ЗМІ, а статистичні служби. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 04:46, 20 травня 2022 (UTC)

Соцопитуваннями займаються не ЗМІ, як ви написали це першого разу і не статистичні служби, як ви це зробили другого, ними займаються незалежні соціологічні фірми та наукові соціологічні установи та кафедри соціології, хоча і ЗМІ і статслужби часто їх замовляють. Це ще раз підтвержує вашу нефаховость у цьому питанні і що ви ніколи не займалися соціологічними опитуваннями, над відміну від того, хто вам дає відповідь.--Yasnodark (обговорення) 11:37, 20 травня 2022 (UTC)

@Yasnodark: Проблема в тому, що ці українці рухаються. Переселенці до вторгнення-2022 зі Східного Донбасу й Криму з більшою імовірністю українці, ніж ті, хто залишився на окупованих територіях. Ваш метод дасть завищену оцінку: українців, які переїхали з ОРДЛО й Криму після 2014, ви порахуєте і через вищий (соцопитування після початку війни) відсоток українців на неокупованих, і через застарілий (довоєнний) відсоток українців на окупованих.

А от переписи чи оцінки інших країн потрібно оновити — NickK (обг.) 21:26, 19 травня 2022 (UTC)

NickK Навпаки це зараз завищена кількість українців, бо під час перепису 2001 року було 50 млн, а на початку року без окупованих територій на той час - 37, чому я кажу про соцопитування, бо зменшення кількості українців значною мірою відбулося за рахунок неукраїнців, тому останні соцопитування, які я пам'ятаю було 85% українців, а не 70 відстоків з гаков, як було на 20 років раніше. З непідконтрольними територіями ситуація більш складна, з Кримом простіше - беремо загальні цифри від псевдовлади і від рахуємо відсоток українців станом на 2001 чи якщо є опитування 2013-2014. Більш-менш буде правдива с-ція, бо 13 років до Криму переїздили українці, а після 2014-го поїхало менше 50 тисяч усіх. Те на те і виходить. Зі Східним Донбасом складніше, проте більшість досі зареєстровані на Донбасі, бо інакше вони втратять статус переселенців. В крайньому випадку можна подивитися, що вони там нарахували, хоча там вельми сумнівні цифри, проте відсоток українців, якщо їх рахували можна брати за мінімальний, за максимальний - можна брати відсоток 2001-го року від скоригованих даних Держстату. Принаймні ми залишимо старі дані перепису лише по Донбасу, а не по всій Україні.--Yasnodark (обговорення) 11:37, 20 травня 2022 (UTC)

Рюриковичі українці?

Не впевнений чи варто залишати рюриковичів в розділі "відомі українці". Думаю це варто обговорити. --Ukr wind (обговорення) 12:27, 11 травня 2023 (UTC)

Принаймні не викликає сумнівів, що вони є пращурами багатьох українців і мали вплив на етногенез українців загалом, особливо наддніпрянських, якщо навіть не за прямими офіційними нащадкам основної гілки, то через дрібні відгалуження, бастардів і т.д. Тож ретроспективно їх цілком можна вважати українцями, якщо не за походженням у випадку перших рюриковичів, то за впливом на сучасний генофонд українців, зворотно. Загальновизнано, що на сучасний генофонд українців вплинули вікінги, тобто перші Рюриковичі та ті хто прийшов з ними.--Igor Balashov (обговорення) 12:41, 11 травня 2023 (UTC)

Зверніться до історії багатьох народів світу. Чому англійці вважають Артура своїм царем, якщо Артур вождь кельтів, а сучасні англійці це взагалі нащадки германських зайд?😋 Чому вам так хочеться позбавити Україну її історії? (персональний випад приховано) 😋 --Streeckland (обговорення) 21:15, 17 лютого 2024 (UTC)

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Чому не додали видатних українців?

У нас дуже багато видатних представників української нації. Чому ми їх не виставили?

Я не буду говорити погано про інші нації, але наприклад білоруси чи латиші, вони зробили великий внесок у цей світ? Звісно ні! Тільки на прикінці XIX на початку XX століття вони тільки почали робити політичну діяльність навіть не в КУЛЬТУРНОМУ, а лише в громадській діяльності. --Григорий Лысенко (обговорення) 02:57, 25 травня 2024 (UTC)

Є ж розділ Найвідоміші українці та українки'. А слово видатний не енциклопедичне, воно навіть не має визначення. Просто чиєсь суб'єктивне ставлення. --Kamelot (обговорення) 03:09, 25 травня 2024 (UTC)

Німці Щоб уточнити, я мав наувазі фотографії на підпис не те що найвидатніших а як конкретно "узнаваемых личностей", як Гоголь, Шевченко, Довженко, Репина, Лифарь, Марчук, Усик, Сикорский, Кокуш, Франко, Леся Українка, чи навіть Маяковського та Гайдая. "Я дуже багато наскриншотив видатних українців. Повірте, В МЕНЕ ДУЖЕ БАГАТО ПРИКЛАДІВ

Тількі треба грамотно зіставити і все. Німці --Григорий Лысенко (обговорення) 03:43, 25 травня 2024 (UTC)

Через деякий час я виставлю сюди список видатних не тільки українських а й людей українського походження. А то уявили(Возомнили) собі, що Ленін та Пушкін - русские. Аххаха. Да вони російські діячі, але вони не мають ніякого російського коріння. Один етнічний німець(Ленін) другий СОТВОРЕНИЕ ПИНДОСОВ(Пушкін) там і німецькі та італійські корені... Щось я не чув, що росіяни це політична нація). Коротше дерзайте --Григорий Лысенко (обговорення) 03:09, 25 травня 2024 (UTC)

Так ви праві, але я хочу щоб наша сторінка виглядала, як у інших представників етнічного походження. Навіть тих білорусів яких я згадував зверху відатніше ніж ми? Ми не гірше і не краще інших націй! І я хочу щоб було видно людей від Володимира Великого, Нестора Літописця до Сергія Григоровича і Мстислава Чернова.

Я хочу щоб тих відомих(узнаваемых) остобистостей бачили, як реально інтелегентних людей а не селян. Хоча б тільки українських діячів, будь ласка, якщо ви маєте доступ до редагування сторінки!

Це - НЕ ВАНДАЛІЗМ --Григорий Лысенко (обговорення) 03:27, 25 травня 2024 (UTC)

Дякую за дану можливість, але ніяк не змінюється зовнішня оболонка хоча там і був вихідний код.

До речі, там дійсно кожен діяч по своїй тимчасовій рамці йде - це добре) --Григорий Лысенко (обговорення) 04:26, 25 травня 2024 (UTC)

@Григорий Лысенко: подивіться тепер, тут є колаж з "видатними українцями", просто він чомусь був прихований для мобільної версії.--Igor Balashov (обговорення) 07:10, 25 травня 2024 (UTC)

Вау, як здорово) Дякуємо за роботу, якщо ви це зробили. --Григорий Лысенко (обговорення) 13:17, 25 травня 2024 (UTC)

Дійсно не додати не відняти, але тут можна повигадути та додати більш вибачте за формулювання "узнаваемых личностей", Але це все не мені вирішувати тим більше, і так все класно зроблено. Аж на душі легше стало) --Григорий Лысенко (обговорення) 13:31, 25 травня 2024 (UTC)

Пропоную додати до колажу Матвійчук та Вязовську замість Гоголя та Бубки

Матвійчук практично отримала Нобелівську премію (2022), Вязовська - Медаль Філдса (2022), що теж рівень Нобелівської премії. Гоголь - російськомовний і вже є дуже багато письменників. Бубка зганьбився у скандалі минулого року, родинний бізнес працює з росіянами. Також варто розбавити старих дядьків і 4 (5) спортсменів у останньому рядку.--Igor Balashov (обговорення) 09:17, 25 травня 2024 (UTC)

Я теж думаю що В'язівська варта бути в цьому списку, наприклад замість передостанньої жінки.  Але думаю краще замінити на Мстислава Чернова. замість Кондратюка на Макаренка чи Громика.  А Зайковецьку на Іллю Юхимочича Репина.Чернов Мстислав Андрійович чи Григорович Сергій Костянтинович

Макаренко Антон Семенович чи Глушко Валентин Петрович

Рєпін Ілля Юхимович, але якщо ми говоримо про театральних діячів то більше підходить Кропивницький Марко Лукич чи Іван Карпенко-Карий. --Григорий Лысенко (обговорення) 13:56, 25 травня 2024 (UTC)

До речі, обурливо де Леонтович чи Лисенко. Це дійсно видатні композитори --Григорий Лысенко (обговорення) 14:08, 25 травня 2024 (UTC)

Замість Зайковецької можна поставити Івана Пулюя чи Ольгу Кобилянську. --Григорий Лысенко (обговорення) 14:19, 25 травня 2024 (UTC)

Я вже зробив, можете подивитися --Григорий Лысенко (обговорення) 01:56, 26 травня 2024 (UTC)

Колаж

@Keneris: Поставив доконфліктну версію колажу до 25 травня. Якщо Ви вже втрутилися в ситуацію та спілкуєтеся з одним користувачем щодо цього - то розв'яжіть це. Тут в архіві вище багато сторінок обговорень хто має бути на тому колажі, як пропорційно які галузі мають бути представлені і т.д., написано що потрібно розпочати обговорення щоб когось додати у колаж, не може просто один користувач робити що хоче. Тут потрібно або залишити стару версію, або поставити версію де додано 5 людей і нікого не прибрано, або починати нормальне обговорення (яке не виглядає можливим), або ж повністю прибрати нарешті цей колаж, як суцільне ОД що порушує принципи вікіпедії та вже не вперше відбирає час спільноти на беззмістовні обговорення. Ви слушно винесли користувачу попередження за порушення НО вище, але буквально відразу після цього користувач прямо у Вас на СО пише щось про "чистий вандалізм без виправдань" та про "привласнив собі авторство" (?!!), у мене на СО щось в тому ж стилі, це не продовження порушення НО? Я розглядаю "привласнив собі авторство" як серйозне звинувачення та образу. Обговорювати з цим діячем з такими пред'явами звісно нічого не буду, від подальшого обговорення усуваюся.--Igor Balashov (обговорення) 10:20, 30 травня 2024 (UTC)

Доброго дня, ви все правильно зробили, нехай усе буде так, як і було. Я робив сторінку не дуже приємну на око.  Обіцяю що більше ніколи не буду торкатися цієї сторінки.  А тільки приберу ті обговорення, які я й сам спровокував.  Ще раз вибачте мене і дякую вам. І вибачте за образи і марної трати вашого часу. --Григорий Лысенко (обговорення) 11:08, 30 травня 2024 (UTC)

А на рахунок тих образ до Ігоря то було просто бездарна провокація яка природно не спрацювала.  Бо без ораторського мислення (Красноречия) та тонкощі дотримання правила якогось джерела ти не переконаєш людину з реверсивною психологією.  До речі, всіх цих пунктів у мене немає), як ви помітили і інший позитивних теж. Я просто хотів викросаватса а вийшло як завжди --Григорий Лысенко (обговорення) 11:25, 30 травня 2024 (UTC)

Підсумок

Користувачі погодилися залишити доконфліктну версію: «ви все правильно зробили, нехай усе буде так, як і було». Тож, цей конфлікт закінчився. А от остання репліка Григорія - просто занавіс. Зваживши все, на жаль, блокую його. --Keneris☎ 12:03, 30 травня 2024 (UTC)

Нація

Запит відхилено

Необхідно додати слово НАЦІЯ. --Це я Ольга ну впізнали чи шо (обговорення) 10:09, 29 липня 2024 (UTC)

необґрунтована пропозиція.--Andriy.v (обговорення) 20:01, 3 вересня 2024 (UTC)

Пропозиція до колажу

Попри проблематичний внесок загалом, користувачу Григорію Лисенку вище прийшла хороша ідея додати до колажу рядок з 5 сучасними українцями. Власне якби він не вносив безліч інших хаотичних правок і не довелося би ставити доконфліктну версію, то воно би скоріше за все уже тут було [1]. Зараз колаж виглядає так, ніби після 90-х років не було достатньо видатних українців, а за часів незалежності видатними були переважно спортстмени. Тож є запит додати тих, хто відображатиме сучасних українців і різні напрямки діяльності. Оскільки пропозиції замін часто супроводжуються конфліктами, то саме додати рядок представляється найкращим рішенням. Пропозиція така:

Валерій Залужний

Олександра Матвійчук

Марина Вязовська

Мстислав Чернов

Ярослава Магучіх

• Валерій Залужний — Головнокомандувач ЗСУ під час вторгнення 2022, дві найвищі державні нагороди
• Олександра Матвійчук — Нобелівська премія миру
• Марина Вязовська — Медаль Філдса, премії Салема та Ферма
• Мстислав Чернов — Оскар
• Ярослава Магучіх — олімпійська чемпіонка та світова рекордсменка в індивідуальних змаганнях

Тобто відштовхуючись перш за все від найпрестижніших нагород для максимально можливої об'єктивності. Прошу в цьому обговоренні розглядати тільки можливість додати цих 5 осіб і не пропонувати інших, бо це скоріше за все закінчиться як було вище — нічим, в обговоренні не братиме участь достатньо людей щоб вибудовувати щось з різних думок. Натомість якщо є ідеї кого ще варто додати, то це краще обговорити окремо нижче у вигляді пропозиції конкретної заміни, після закінчення цього обговорення. Наприклад, я би підтримав замінити Бубку на когось.--Igor Balashov (обговорення) 07:18, 5 серпня 2024 (UTC)

•  За--Igor Balashov (обговорення) 07:18, 5 серпня 2024 (UTC)

Підсумок

Заперечень не було за тиждень, додав.--Igor Balashov (обговорення) 15:27, 12 серпня 2024 (UTC)

@Igor Balashov проблема таких обговорень, що тижня замало. Проблема колажу, що він масивний. Я би зосередив би увагу на тексті статті. По друге, Зеленський чи Харлан нині теж дуже видатні постаті. Хоча можете записати на постійній основі мій голос узагалі проти колажу. п.с. Бубку я би замінив би на Магучіх, це було би дуже символічно :) --『Shiro Neko』^Обг. 15:47, 12 серпня 2024 (UTC)