Обговорення:26-й окремий стрілецький батальйон (Україна)

Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/26 березня 2023. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 4, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
IV (заготовка)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «заготовка, стаття-стаб».
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «низька»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «26-й окремий стрілецький батальйон (Україна)»

Вилучення інформації

@Kharkivian: не йметься вилучати інформацію разом із джерелами? --PsichoPuzo (обговорення) 15:27, 19 березня 2023 (UTC)

Якщо інформація підтверджена джерелами - то я не вилучаю. Якщо у джерелах навіть немає згадки про підрозділ - то це введення в оману. В цьому "джерелі" чи у цьому навіть немає згадки підрозділу, тому додання таких псевдоджерел - це введення і дописувачів Вікіпедії і читачів в оману Відкрийте джерела і перевірте - де там згадка? Я не бачу, щоби там було написано щось про 26-й ОСБ. Я перевіряю джерела, здійснюю самостійний пошук. Тому будь ласка, не займайтеся війною редагувань. Ви вже за це отримували попередження не так давно. І не потрібно це робити знову. Немає джерел - немає інформації у статті. Інформація без джерел - це ВП:ОД і Ви це дуже добре знаєте. --Kharkivian (обг.) 10:21, 20 березня 2023 (UTC)

Можливо вам сюди викласти інформацію для з грифом "дск"? Що вас не влаштовує в тексті який написано? Ви сумніваєтесь в тому, що батальйон проходив навчання та злагодження на військових полігонах (Десна та Гончарівськ) Чернігівської обл.??? Це ви займаєтесь знищенням об'єктивної та зваженої інформації. Прийде, час і після перемоги ми добавимо більше інформації, яка вже не буде містити військової таємниці. --V.Ostap (обговорення) 10:41, 20 березня 2023 (UTC)

Я сумніваюся в усьому чого немає в джерелах. Більше того, якщо цього немає у відкритих джерелах, то це може бути непублічна інформація або інформація, що становить військову чи державну таємницю. Також це може кваліфікуватися як розголошення такої інформації. --Kharkivian (обг.) 11:04, 20 березня 2023 (UTC)

Ви поставили мітку [відсутнє в джерелі]. У мене конкретно до вас є питання, що ще повинно ще бути написано крім цієї цитати з джерела???

"Сергій Чернишенко - у складі військової частини А4028 Міністерство оборони України". Що вас і тут не влаштовує!?

--V.Ostap (обговорення) 11:01, 20 березня 2023 (UTC)

Потрібне джерело, яке підтверджує, що саме ця в/ч і є юридичною назвою 26-го ОСБ. Думка, що "всі це знають" - не пройде. У Вікіпедії потрібно на кожне твердження наводити джерела. Поки такого джерела у статті немає. --Kharkivian (обг.) 11:06, 20 березня 2023 (UTC)

Вам всі документи ДСК зразу викласти, чи зачекаєте до кінця війни? --V.Ostap (обговорення) 11:07, 20 березня 2023 (UTC)

Значить треба зачекати із статтею. Нема джерел - немає інформації у статті. Почитайте правила: ВП:АД, ВП:В та ВП:ОД. Є інший варіант - через ЗМІ (у т.ч. регіональні) створити статтю про бойовий шлях батальйону, розповівши те, що можна розповісти. Таке вже є, наприклад про 92-гу бригаду. Тобто все можливо, необхідне лише бажання діяти відповідно до правил проєкту. --Kharkivian (обг.) 13:26, 20 березня 2023 (UTC)

На офіційній сторінці публічної особи, яка привезла допомогу є фото з знаком батальйону та номером вч. Можемо вважати, що питання 26-го ОСБ і А4028 вичерпано. [1]https://www.facebook.com/photo/?fbid=764911238328080&set=pcb.764911344994736 --V.Ostap (обговорення) 15:40, 24 березня 2023 (UTC)

@Kharkivian: якщо ви не вгамуєтеся, буде поданий запит до адміністраторів.--PsichoPuzo (обговорення) 10:26, 26 березня 2023 (UTC)

Соцмережі не є авторитетним джерелом, крім сторінки Генштабу. Фоточка підтверджує лише існування батальйону. --Kharkivian (обг.) 11:37, 26 березня 2023 (UTC)

Вам потрібно довести через публікації в авторитетних джерелах ЗМІ, що певна в/ч належить саме 26-му ОСБ - без цього це Ваше оригінальне дослідження, далі соцмережі та персональні сайти політиків не є авторитетними джерелами. Тому розділ про волонтерів вилучено повністю. Якщо, приміром, у публікаціях у ЗМІ буде згадано що певна в/ч є 26-м ЛСБ - це зніме багато проблем. --Kharkivian (обг.) 22:19, 26 березня 2023 (UTC)

Зручно вилучати доведення й вимагати доведення. Не знав що lb.ua це персональний сайт політика.--PsichoPuzo (обговорення) 22:25, 26 березня 2023 (UTC)

Ви напевно бачили на фото, що Порошенко тримає в руках прапор з шевроном 26 ОСБ на якому написано що це вч А4028. [2] тільки не кажіть, що Дубінський працює на Порошенка, чи Порошенко допомогає Дубінському. --V.Ostap (обговорення) 04:01, 27 березня 2023 (UTC)

Фейсбук не є авторитетним джерелом, лише публікації у ЗМІ, текстові. А на фото чийсь приватний фейсбучек. І мій фейсбучек не авторитетне джерело. --Kharkivian (обг.) 21:41, 27 березня 2023 (UTC)

Тільки ви весь час робите пряме порушення ВП:НДА ред. № 39037999--PsichoPuzo (обговорення) 22:50, 27 березня 2023 (UTC)

Додаткові джерела

@V.Ostap: можете, будь ласка, навести додаткові джерела для поліпшення перевірності?--PsichoPuzo (обговорення) 15:56, 19 березня 2023 (UTC)

@PsichoPuzoТак. Зараз спробую це зробити. Вже дивлюсь що можу з відкритих джерел долучити до статті. --V.Ostap (обговорення) 16:02, 19 березня 2023 (UTC)

@V.Ostap: бажано, якесь розгонуте інтерв'ю комбата в медіа, або щось схоже.--PsichoPuzo (обговорення) 16:26, 19 березня 2023 (UTC)

Додавати посилання на ютуб, якщо це не новинний репортаж національних чи регіональних телеканалів (наприклад, такий) - не можна, оскільки ютуб не вважається авторитетним джерелом. Читайте Вікіпедія:Перевірність#Сумнівні джерела. Потрібні текстові джерела з прямою згадкою назви підрозділу в джерелі. Якщо в джерелі немає згадки підрозділу, то такі джерела додавати не слід, інакше це буде введення в оману й інших дописувачів, і читачів. --Kharkivian (обг.) 10:27, 20 березня 2023 (UTC)

Вас сторінки бійців в фб влаштують? --V.Ostap (обговорення) 11:12, 20 березня 2023 (UTC)

Фейсбук, як і інші соцмережі, також не є авторитетним джерелом для Вікіпедії відповідно до вищезгаданого правила. Лише публікації в ЗМІ, статті в часописах чи книжкові видання. --Kharkivian (обг.) 13:28, 20 березня 2023 (UTC)

@V.Ostap: звертаю вашу увагу, що інстаграм, загалом також не задовольняє вимогам до джерел.--PsichoPuzo (обговорення) 15:26, 26 березня 2023 (UTC)

Так, це тимчасове посилання, завтра ця та інша інформація буде АД. --V.Ostap (обговорення) 15:28, 26 березня 2023 (UTC)

Якщо є посилання на акаунти у соціальних мережах пресслужби підрозділу, то їх можна окремо додати у розділі посилання.--PsichoPuzo (обговорення) 15:38, 26 березня 2023 (UTC)

будуть. Зараз на фб робиться сторінка 26ОСБ, бо тут те що можна деяким творцям іншим зас. --V.Ostap (обговорення) 15:40, 26 березня 2023 (UTC)

ред. № 39040995 краще використовувати сторінки організацій, а не профілі користувачів: див. приклад 5-та окрема штурмова бригада (Україна) або 47-ма окрема механізована бригада (Україна).--PsichoPuzo (обговорення) 19:34, 26 березня 2023 (UTC)

Дякую. Розумію, але не я її створював. Вже дав зауваження та попросив виправити. --V.Ostap (обговорення) 19:37, 26 березня 2023 (UTC)

Сумнівні твердження

В авторитетних джерелах відсутня прив'язка, що певна в/ч є 26 ОСБ. Фотографія якогось політика - не є авторитетним джерелом. Тому всі джерела про Дубінского чи Колєснікова - згадують якусь в/ч, а не назву батальйону - тому це оригінальне дослідження. Так само в джерелах не вказано приналежність до батальйону але Володимира Бульби, ані Сергія Чернишенка, а публікації 5-го каналу і про Юрія Бровченка.

Також сайти партій та персональні сайти політиків не є авторитетними джерелами для Вікіпедії - вони висвітлюють діяльність політиків та партій з точки зору піару, і є ангажованими та не є незалежними. Відповідно до цього поставлено шаблони щодо відсутність тверджень у джерелах чи неавторитетне джерело. --Kharkivian (обг.) 22:59, 27 березня 2023 (UTC)

Про Ю.Бровченка ви помиляєтесь. В описі до сюжету згадано 26 ОСБ а він висловлюється на 2хв. 30 сек. відеосюжету. --V.Ostap (обговорення) 09:18, 28 березня 2023 (UTC)

Спеціально віддивився момент. Тут Юрій Бровченко титрований як "Військовослужбовець ЗСУ". Так само "каже військовослужбовець ЗСУ Юрій Бровченко" і у тексті публікації. Також там є цитата журналіста "Командир батальйону, де служить "Золотий", пояснює, що безпілотники – витратний ресурс". Там немає прямої згадки про 26-й батальйон ні слова. Ми не можемо додумати того, чого в публікації немає. --Kharkivian (обг.) 13:21, 28 березня 2023 (UTC)

Інформація з розповіді на відео

Щойно до статті була додана інформація, підкріплена посиланнями на фрагменти відео. Саме відео — це свідчення учасника.

• censor.net (2023.12.02). 5 діб на позиції "Джміль": "Нам сказали, що ми зрадники і боягузи". ВIДЕО.

Наприклад, свідчення на 4:45.

Подумавши, маю констатувати, що це не є надійним джерелом. Вікіпедія подібне називає недійним джерелом. Це пряма мова учасника-очевидця, без жодної редактури та перехресної перевірки, тобто первинне джерело:

• ВП:Надійні джерела#Деякі означення

Додаткові пояснення з цього приводу, які проводять межу між надійністю та ненадійністю:

• ВП:Військова справа:Надійні джерела

Інформацію вилучу. --VoidWanderer (обговорення) 23:29, 15 грудня 2024 (UTC)

Неенциклопедична інформація

@V.Ostap, не наповнюйте статтю неециклопедичною інформацією.

Це видно із двох ознак:

• пост в соцмережі типу Інстаграму ( https://www.instagram.com/kyivrada.youth/p/C6l5XxmNnu8/?img_index=1 ) не є АД. Якщо хоча б велике медіа не написало про це, значить це щось геть дрібне і незначуще.
• сама дрібність допомоги: "генератори, термоси для їжі, засоби гігієни та харчування"

Прогляньте лінки, я залишив вище. Схоже, ви їх не читали. --VoidWanderer (обговорення) 15:53, 22 грудня 2024 (UTC)

Читав.

Не дочекався від Вас відповіді на мою інформацію на моїй сторінці обговорення, то повторю текст тут.

Пам'ятаєте повідомлення про затверджений в ГШ символ (емблему) батальйону?

Там на сторінці СтратКом ЗСУ / AFU StratCom до відео ще і текст є.

Ось він: "🔔 26 окремий стрілецький батальйон 47 окремої механізованої бригади — підрозділ у складі Сухопутних військ Збройних Сил України.

🟢Під час широкомасштабного вторгнення військовослужбовці виконували завдання у Києві, Козельці, Великій Новосілці, Золотій Ниві, Авдіївці, Степовому, Бердичах, Глухові, Городні.

🟢Чорні схрещені мушкети вказують на специфіку діяльності військової частини і є об’єднуючим знаком для стрілецьких батальйонів.

🟢Золотий лук із срібною стрілою, який напинають дві золоті висунуті зі срібної хмари руки, вказують на місце формування військової частини. За основу зображення взято герб Києва, відомий із кінця XV ст.

🟢Нарукавний знак виконано в кольорах, притаманних територіальній геральдиці.

СтратКом ЗСУ / AFU StratCom

П.М. Девіз: "NATUS DEFENDERE" (НАРОДЖЕНІ ОБОРОНЯТИ)". Що заважає додати в статтю інформацію про Козелець, Велику Новосілку, Золоту Ниву, Бердичі та Глухів і Городню? --V.Ostap (обговорення) 16:56, 22 грудня 2024 (UTC)

Додав. --VoidWanderer (обговорення) 17:11, 22 грудня 2024 (UTC)

Чи на Ваш погляд є такою, що відповідає нормам енциклопедичності інформація, яка подана на "подяці" волонтерам (нагорода для волонтерів), в якій чітко зазначено, що на початку створення батальйону його командиром був полковник Леонід ГОНЧАРОВ? Посилання на джерело [3] --V.Ostap (обговорення) 18:38, 23 грудня 2024 (UTC)

Ні, це не надійне джерело. Нас цікавить в першу чергу факт передачі якогось важливого обладнання, а не просто сам факт отримання нагороди від батальйону. До того ж, нас цікавить реальне повідомлення у новинах, а не фото подяки/грамоти. Фото є первинним джерелом і у більшості випадків має уникатися. --VoidWanderer (обговорення) 15:14, 29 грудня 2024 (UTC)

Два момента. 1) Сама "ПОДЯКА" є певною символікою батальйону і має право на відображення в розділі про символи батальйону. 2) В "ПОДЯЦІ" чітко зазначено, що в певний період часу командиром є полковник Леонід ГОНЧАРОВ. --V.Ostap (обговорення) 15:20, 29 грудня 2024 (UTC)

https://coffeeton.com.ua/ — це не якісне джерело для того, щоб звідти брати імена командування частин ЗСУ. Якісні джерела згадані тут:

• ВП:Військова справа:Надійні джерела

З інших джерел ми нічого не беремо. --VoidWanderer (обговорення) 16:14, 29 грудня 2024 (UTC)

Ще питання до Вас. Тут [4] є фото з НЦ Десна, як його коректно долучити до статті? Осінь 2022 року. --V.Ostap (обговорення) 15:28, 29 грудня 2024 (UTC)

Якщо у статті нічого прямо не сказано про Десну, то, на щастя чи на жаль, ніяк. --VoidWanderer (обговорення) 16:15, 29 грудня 2024 (UTC)

Про "Десну" не обов'язково щось писати. Можна просто, як в статті: Бійці 26 ОСБ під час бойового вишколу до відправки на фронт --V.Ostap (обговорення) 17:38, 29 грудня 2024 (UTC)